Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1613 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.06.2018, 09:07 
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2007, 12:19
Сообщения: 257
Фото: 1
Откуда: Кольцово
Снаряд: лыжи
Места катания: Катаюсь в основном на подъемнике
wolf_flow писал(а):
А вы со своим снаряжением Геш посещаете или в прокат берете? Как давно вы пользовались гл.вокзалом и тащили туда пару неудобных сумок на 16 путь? )
Я бы нет, не пользовалась таким сообщением. Домашняя горка не должна иметь логистику "как в европу слетать" да еще в 1.5 раза дороже автобуса.
Такси или платная парковка у жд/ жд до Нкц/ пересадка/жд до Чугунаша/автобус или такси до Шерегеша. Я вижу тут две статьи расходов, кроме стоимости паровозов + 5 раз потаскать снарягу. Из Кузни может имеет смысл. Из Новосиба дорого и глупо.

Странная проблема потаскать снарягу.. а когда самолетом вы летите кудато на дальние горки там сколько раз таскать приходится- если считать то лучше не ехать.. а если с тремя детьми и со своей снарягой то вообще тупик - хорошо раньше не задумывался над такой проблемой.. на растояниях нск-Геш поезд был бы лучшим транспортом при наличии удобного расписания- но с нашими жд это фантастика...
Не соглашусь что авто дешевле -при регулярных поездках в Геш авто амортизируется очень быстро ...+ если ездишь очень часто вероятность форсмажора приближается к 1. Одну из машин я потерял в лобовухе под Ленинском, один раз пассажиром под Казом наделись на отбойник...
Раз недоехал до Геша двигатель заклинил -тоже попал на деньги что можно было в Геш несколько лет самолетом летать...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.06.2018, 09:33 
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 24.01.2017, 15:06
Сообщения: 366
Снаряд: борд
Места катания: геш, нсо
wolf_flow писал(а):
А вы со своим снаряжением Геш посещаете или в прокат берете? Как давно вы пользовались гл.вокзалом и тащили туда пару неудобных сумок на 16 путь? )
Я бы нет, не пользовалась таким сообщением. Домашняя горка не должна иметь логистику "как в европу слетать" да еще в 1.5 раза дороже автобуса.
Такси или платная парковка у жд/ жд до Нкц/ пересадка/жд до Чугунаша/автобус или такси до Шерегеша. Я вижу тут две статьи расходов, кроме стоимости паровозов + 5 раз потаскать снарягу. Из Кузни может имеет смысл. Из Новосиба дорого и глупо.

Ну может быть для вас это действительно так.
Автобус для меня существенно менее комфортный. Так как хотя минусов действительно меньше (не надо ехать на вокзал), но нифига не спишь и приезжаешь не сильно отдохнувший.
В итоге в геш езжу на своей машине, но всего лишь пару раз в год, так как беру отпуск на 2-3 дня, чтобы нормально доехать выспаться. И геш для меня перестал быть домашней горкой на выходные.
Вот Красноярск - другое дело. Имея удобное расписание ЖД, мы иногда туда ездим всего лишь на один день покататься. Геш даже ближе. Но удобного ЖД-транспорта туда увы нет.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.06.2018, 09:45 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.09.2014, 20:52
Сообщения: 2592
Фото: 0
Откуда: Лаврентьевка
Снаряд: Salomon Daytona 24
Места катания: куда отвезут
pupil писал(а):
Автобус ... но нифига не спишь и приезжаешь не сильно отдохнувший.
Ездил автобусом с таким режимом, что после ночи езды сразу на горку.
Несмотря на активное потребление шампани пол-ночи всеми окружающими,
приехал вполне выспавшимся.

_________________
Всё что было, должно быть снято, а если снято, значит было.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.06.2018, 10:31 
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 23.01.2008, 02:02
Сообщения: 511
Фото: 12
Откуда: Novosibirsk
droopy_54 писал(а):
а когда самолетом вы летите кудато на дальние горки там сколько раз таскать приходится- если считать то лучше не ехать..

Так в том-то и дело, что на дальние горки летаешь обычно на неделю и более, и весь логистический геморрой растворяется в этом сроке. А при поездке на 2-3 дня он становится слишком уж "выпуклым". Кроме того, я, например, беру в Геш 2-3 пары лыж под разные условия/настроение, а жена жесткий и мягкий снб комплекты. На горбу такой хабар не потаскаешь при всем желании. Если бы паровоз ходил напрямую Нск-Геш, это можно было бы как-то разрулить, но перекладные через Нвкз-Таштагол/Чугунаш - ну его нафиг.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.06.2018, 11:49 
Просветленный

Зарегистрирован: 05.12.2002, 11:01
Сообщения: 1013
Откуда: Новосибирск, Академ.
Снаряд: Пампорово
какие-то слабенькие пошли
школьником на соревнования таскал по три пары лыж, спусковые 223см, гиган 210, слалом 195 и рюкзак еще. Бывало еще девочкам помогал
как-то выжил по вокзалам самолетам скитаться


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.06.2018, 11:53 
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 24.01.2017, 15:06
Сообщения: 366
Снаряд: борд
Места катания: геш, нсо
d1f писал(а):
pupil писал(а):
Автобус ... но нифига не спишь и приезжаешь не сильно отдохнувший.
Ездил автобусом с таким режимом, что после ночи езды сразу на горку.
Несмотря на активное потребление шампани пол-ночи всеми окружающими,
приехал вполне выспавшимся.

Когда едешь туда - ещё пол-беды. На свежем воздухе, не напрягая голову - ещё можно день продержаться. Самая беда на обратном пути, когда утром на работу - там другой компот. Я стабильно просыпал на пару часов.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.06.2018, 11:57 
Подающий надежды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2011, 17:52
Сообщения: 168
Фото: 0
Снаряд: борд
wolf_flow писал(а):
pupil писал(а):
wolf_flow писал(а):
А что не прям в Шерегеш в тупик за шахтой? Это бы еще имело какой-то логистический смысл.

Я бы и до Чугунаша и до Кондомы ездил. Но только лёжа, то есть на плацкарте, и за разумные деньги (например в 1.5 дороже автобуса).

А вы со своим снаряжением Геш посещаете или в прокат берете? Как давно вы пользовались гл.вокзалом и тащили туда пару неудобных сумок на 16 путь? )
Я бы нет, не пользовалась таким сообщением. Домашняя горка не должна иметь логистику "как в европу слетать" да еще в 1.5 раза дороже автобуса.
Такси или платная парковка у жд/ жд до Нкц/ пересадка/жд до Чугунаша/автобус или такси до Шерегеша. Я вижу тут две статьи расходов, кроме стоимости паровозов + 5 раз потаскать снарягу. Из Кузни может имеет смысл. Из Новосиба дорого и глупо.

Абсолютно согласен. Пока не будут ходить до самого комплекса, с промежуточной остановкой в посёлке это будет менее удобно чем авто. И желательно, чтобы подбор ещё на Сеятеле был. Это было бы удобно и комфортно для посетителей, но об этом думают в последнюю очередь...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.06.2018, 12:10 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12646
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
wolf_flow писал(а):
А вы со своим снаряжением Геш посещаете или в прокат берете? Как давно вы пользовались гл.вокзалом и тащили туда пару неудобных сумок на 16 путь? )
Я бы нет, не пользовалась таким сообщением. Домашняя горка не должна иметь логистику "как в европу слетать" да еще в 1.5 раза дороже автобуса.
Такси или платная парковка у жд/ жд до Нкц/ пересадка/жд до Чугунаша/автобус или такси до Шерегеша. Я вижу тут две статьи расходов, кроме стоимости паровозов + 5 раз потаскать снарягу. Из Кузни может имеет смысл. Из Новосиба дорого и глупо.

Золотые слова. Как бы еще придумать довести их до господина Цивилева, который онанирует на три миллиона туристов?

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.06.2018, 13:11 
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 15.01.2008, 22:24
Сообщения: 277
Фото: 1
Откуда: Кемерово
Снаряд: Борд
Места катания: Геш, Танай
Полиграфыч писал(а):
wolf_flow писал(а):
А вы со своим снаряжением Геш посещаете или в прокат берете? Как давно вы пользовались гл.вокзалом и тащили туда пару неудобных сумок на 16 путь? )
Я бы нет, не пользовалась таким сообщением. Домашняя горка не должна иметь логистику "как в европу слетать" да еще в 1.5 раза дороже автобуса.
Такси или платная парковка у жд/ жд до Нкц/ пересадка/жд до Чугунаша/автобус или такси до Шерегеша. Я вижу тут две статьи расходов, кроме стоимости паровозов + 5 раз потаскать снарягу. Из Кузни может имеет смысл. Из Новосиба дорого и глупо.

Золотые слова. Как бы еще придумать довести их до господина Цивилева, который онанирует на три миллиона туристов?

Ну таки 16 путь вокзала не входит в круг компетенций ИО губернатора это к местным властям НСК.
А за железку хотя бы местные ЗА да да те самые люди которые дороги чистят, номера в гостиницах убирают...........
Да и поломанное тело по любому раскладу
лучше по железке вывозить чем по ухабам.......
Да у Комсомолки есть ещё обратная сторона и когда нибудь будет и там подъёмник ну Я надеюсь.
3 ляма мечтать не вредно.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.06.2018, 13:22 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12646
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
xfqa писал(а):
Ну таки 16 путь вокзала не входит в круг компетенций ИО губернатора это к местным властям НСК.
Это к РЖД, а это федеральная структура.
А еще в компетенцию ИО не входит высота гор, климатические условия, плотность населения на планете и безумное множество других параметров, которые мешают стать Гешу курортом морового масштаба.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.06.2018, 16:04 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2982
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
xfqa писал(а):
Да у Комсомолки есть ещё обратная сторона и когда нибудь будет и там подъёмник ну Я надеюсь.
3 ляма мечтать не вредно.

Может быть прошлый сезон был особенным в плане посещаемости курорта, но в тот момент, когда работа Олимпия очереди на других подъёмниках сектора А пропадали. Если в следующем сезоне заработает Комсомолка и рыжие, то про очереди вообще можно будет забыть. Существующие подъёмники вполне справятся с возможным потоком желающих.
Теперь давайте взглянем откуда приезжают эти желающие - это жители Новосибирска, Кемерово, Новокузнецка, Барнаула, немного из Томска и Омска и совсем незначительное количество из других городов. Надеяться на увеличение потока из Москвы или Хабаровска - это чистая утопия. Да и вообще горнолыжный бум идёт на спад - народ предпочитает сгонять на недельку зимой - за сравнимые деньги - на тёплое тропическое море, а не в снежный Геш.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.06.2018, 16:14 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 11972
Фото: 215
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
ИгорьАА писал(а):
... Если в следующем сезоне заработает Комсомолка и рыжие...

А что, Рыжики опять кто-то сломал?

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.06.2018, 16:29 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12646
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
ИгорьАА писал(а):
Да и вообще горнолыжный бум идёт на спад - народ предпочитает сгонять на недельку зимой - за сравнимые деньги - на тёплое тропическое море, а не в снежный Геш.

Подумалось, это потому, что структура населения приближается к Европейской. Растет доля пожилых людей. А на старости лет конечно больше хочется кости на солнце погреть, чем снег лыжами ворочать.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.06.2018, 16:54 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 09.08.2002, 15:09
Сообщения: 3581
Фото: 111
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: Сибирь, Европа
Полиграфыч писал(а):
Подумалось, это потому, что структура населения приближается к Европейской. Растет доля пожилых людей. А на старости лет конечно больше хочется кости на солнце погреть, чем снег лыжами ворочать.


Посмотри сколько стариков в Альпах катает и сколько у нас. Сравнение не в нашу пользу будет. Надеюсь почему, объяснять не надо.

_________________
Константин


Последний раз редактировалось kgn 14.06.2018, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.06.2018, 16:59 
Подающий надежды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2011, 17:52
Сообщения: 168
Фото: 0
Снаряд: борд
Полиграфыч писал(а):
ИгорьАА писал(а):
Да и вообще горнолыжный бум идёт на спад - народ предпочитает сгонять на недельку зимой - за сравнимые деньги - на тёплое тропическое море, а не в снежный Геш.

Подумалось, это потому, что структура населения приближается к Европейской. Растет доля пожилых людей. А на старости лет конечно больше хочется кости на солнце погреть, чем снег лыжами ворочать.

скорее мода прошла, те кто ездил покрасоваться так и ездит, только меньше, а скоро и вообще ездить не будет. остаются только верные поклонники, которые не уехали в мск и спб сочи бали или ещё куда, не успевшие состариться и немногочисленные новые.
вообще говоря, такое ощущение, что с появлением олимпийки курорт достиг своего потолка... все надежды ИО могут быть только на вторую волну моды, когда эти молодые гедонисты распробуют истинный кайф))


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.06.2018, 00:35 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2006, 12:28
Сообщения: 2470
Фото: 17
Откуда: Nsk
ИгорьАА писал(а):
Может быть прошлый сезон был особенным в плане посещаемости курорта, но в тот момент, когда работа Олимпия очереди на других подъёмниках сектора А пропадали.

Снега нифига не было. И очередей соответственно. Даже при выключенной Олимпии. Я вообще не знаю, какие перелетные гуси пошли в зачет туристов в этом году. Но по ощущениям народу было сильно меньше чем в прошлые несколько сезонов.

_________________
Изображение


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.06.2018, 00:55 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12646
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
kgn писал(а):
Полиграфыч писал(а):
Подумалось, это потому, что структура населения приближается к Европейской. Растет доля пожилых людей. А на старости лет конечно больше хочется кости на солнце погреть, чем снег лыжами ворочать.


Посмотри сколько стариков в Альпах катает и сколько у нас. Сравнение не в нашу пользу будет. Надеюсь почему, объяснять не надо.

Трудно не согласиться, но все же нехватка тепла, моря и солнца у европейцев поменьше, а денег побольше.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.06.2018, 08:21 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15679
Фото: 19
Откуда: Академ
и летом там в горах народу чуть ли не больше чем зимой.

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.06.2018, 12:27 
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 15.01.2008, 22:24
Сообщения: 277
Фото: 1
Откуда: Кемерово
Снаряд: Борд
Места катания: Геш, Танай
Полиграфыч писал(а):
kgn писал(а):
Полиграфыч писал(а):
Подумалось, это потому, что структура населения приближается к Европейской. Растет доля пожилых людей. А на старости лет конечно больше хочется кости на солнце погреть, чем снег лыжами ворочать.


Посмотри сколько стариков в Альпах катает и сколько у нас. Сравнение не в нашу пользу будет. Надеюсь почему, объяснять не надо.

Трудно не согласиться, но все же нехватка тепла, моря и солнца у европейцев поменьше, а денег побольше.

Нет всё потому, что в НСК плохо убирают снег с улиц.
В европах Альпы это единственная возможность увидеть реальный снег (пусть даже исскуственного происхождения). :lol:
Поэтому в Геше посещаемость и падает. :!:


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.06.2018, 22:02 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16104
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Paramedic писал(а):
Vlad писал(а):
Если ехать до Таштагола, некоторый крюк получается.

Это если ты на машине едешь, тогда актуальтно. А на электричке это 15 лишних минут. Зато там ходят рейсовые автобусы раз в 20 минут и таксистов очередь стоит.
Сколько ты знаешь рейсовых автобусов из Чугунаша в Шерегеш?
Лично я ни одного не знаю. Таштагол-Чугунаш 4 раза в день ходит.

Вообще да. Мертворожденное это все.
Даже Синяя сказка и то привлекательнее :)

ЗЫ а чем отличаются рельсы Евраза от рельсов для пассажирского поезда?

_________________
Scott Santiago Mission 183, Fischer Fire 165


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.06.2018, 23:18 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 11972
Фото: 215
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
Vlad писал(а):
ЗЫ а чем отличаются рельсы Евраза от рельсов для пассажирского поезда?

Нормативы разные. Синяя сказка этот участок пути около 20 км.ч. идет.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16.06.2018, 10:56 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16104
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Paramedic писал(а):
Vlad писал(а):
ЗЫ а чем отличаются рельсы Евраза от рельсов для пассажирского поезда?

Нормативы разные. Синяя сказка этот участок пути около 20 км.ч. идет.

Это не шоу-стоппер, просто неприятность.
Когда я ездил на скором поезде 70 Москва-Бердянск (где я долго жил), последние 60 км поезд ехал три часа по той же причине. Но ехал же.

_________________
Scott Santiago Mission 183, Fischer Fire 165


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28.06.2018, 18:47 
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.12.2006, 19:57
Сообщения: 333
Фото: 0
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: куда лихо занесет
droopy_54 писал(а):
...+ если ездишь очень часто вероятность форсмажора приближается к 1. Одну из машин я потерял в лобовухе под Ленинском, один раз пассажиром под Казом наделись на отбойник...
Раз недоехал до Геша двигатель заклинил -тоже попал на деньги что можно было в Геш несколько лет самолетом летать...

Ну, точно также ведет себя вероятность убраться на горе с каждым новым спуском, убиться вместе с креслом, или замерзнуть в нем насмерть с каждой новой посадкой, или словить "форсмажор" с каждым утренним выездом на улицы родного населенного пункта.
Но самое страшное, что есть одно совершенное достоверное событие с вероятностью 146% - мы все умрем :lol:
з.ы. любопытно, 54 - это тоже, 51 у меня?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1613 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites