Кемеровчане... очень соболезную...

Neuda4nik · **Добавлено:** 28.03.2018, 09:56

Соболезную всем пострадавшим!

Вброс о 300 погибших устроил пранкер из Украины...

Заходите, жмите "пожаловаться" и пишите - может хоть на youtube эту гниду прикроют,
если в реале его найти не могут!

SysOp · **Добавлено:** 28.03.2018, 10:33

pika4u писал(а):

народ ведь не умеет фильтровать информацию, если кто то написал в ватсапе что то - это для многих сразу становиться истинной, долбоeбиз тотальный я считаю, когда скриншот с телефона принимают за факты.

Но ты же не такой, да?
Тогда поясни мне почему тут некоторые упорно обвиняют народ в тотальном долбоeбизе, хотя совершенно очевидно что власть виновата не только в причинах трагедии, но и в ее последствиях! Засунули людей в информационный вакуум, естественно что он тут же чем-то наполнился. Подписки о неразглашении были? Если да то ЗАЧЕМ???!!! Если не было явного запрета со стороны спецслужб, то под сут должна пойти и пресс-служба Администрации Кемерово и Кемеровской области.
Вот опять лежит сайт администрации со списками погибших и пострадавших. Наверное хохлы его атакуют, да?

askvortsov · **Добавлено:** 28.03.2018, 11:06

SysOp писал(а):

Засунули людей в информационный вакуум, естественно что он тут же чем-то наполнился.

А при чем тут вакуум? Была официальная информация и в ответ на нее пошла волна "официалы врут, жертв намного больше".

Это раньше вражина с самолетов листовки сбрасывала и было понятно кто автор и с какой целью, а сейчас все гораздо изощренней. Живем в эпоху политтехнологий и информационных войн. Поэтому только как у старины Мюллера - "Верить нельзя никому. Мне можно."

SysOp писал(а):

Вот опять лежит сайт администрации со списками погибших и пострадавших. Наверное хохлы его атакуют, да?

Необязательно. Обычная DDOS-аттака. Уже обыденность. Скорее всего этот сайт который никогда не представлял серьезного интереса никто и не собирался защищать от угроз такого уровня.

pupil · **Добавлено:** 28.03.2018, 11:13

Игорь писал(а):

Поясни мне, бестолковому - как ты собрался этот вопрос решать ПОД ДЕЙСТВУЮЩЕЙ жд? И да - к теме топика не относится, ответ в личку

Ответил в личку

Freeloader · **Добавлено:** 28.03.2018, 11:14

Не было никакого информационного вакуума. Открой, например, лента.ру и проследи когда и какая инфа выдавалась.
Про 300-400 человек не было официальной информации, но которую все жаждали, тут ты прав, тут от властей информационный вакуум...
Хорош нагнетать.
Фэйков было выше крыше. Даже Игорь повелся и на фэйсбуке размножил фэйк про террориста в черной майке с сумкой. Но это же фэйк!
Власти могли бы более активно опровергать фэйки. Тут да, за это можно предъявить.
Ну и на счет списков: кому было надо, тот списки нашол в репостах.

pika4u · **Добавлено:** 28.03.2018, 11:14

SysOp писал(а):

Но ты же не такой, да?

Не такой да)

SysOp писал(а):

Тогда поясни мне почему тут некоторые упорно обвиняют народ в тотальном долбоeбизе, хотя совершенно очевидно что власть виновата не только в причинах трагедии, но и в ее последствиях!

Я что как то оправдывал власть? Я глубоко уверен что последствие пожара полностью вина властей.

SysOp писал(а):

Засунули людей в информационный вакуум, естественно что он тут же чем-то наполнился.

Кто засунул то? Ну рили пожар еще бушуют власти молчат, формируют списки, разбор завалов, и потом только отчеты факты, а блогеры [мат] на хайпе цифрами кидаются. Это не заполнение вакуума это засерание мозгов. Я маму свою от этой дичи отучить не могу, вот процитирую вчерашний разговор по телефону с мамой.
"- Слушал да про Кмереово, там у Веры сестра живет, говорит то что вам по телевизору показывают, все неправда, там такой кошмар, когда уже все потушили и вскрыли двери кинотеатров, там полные залы детей сидят в креслах обгоревшие, такой ужас.
- Мам как люди в горящем здании могут сидеть в креслах спокойно? Там же удушье паника, поисх выхода, темнота ты что не понимаешь что это ложь
- Ну не знаю, думаешь не правда?"
Вот так и заполняется твой вакуум, а ты что предлагаешь что бы власти уподобились блогерам пранкерам? Лично я считаю что поступление информации от властей подкрепленным фактами правильнее.

SysOp писал(а):

Подписки о неразглашении были? Если да то ЗАЧЕМ???!!! Если не было явного запрета со стороны спецслужб, то под сут должна пойти и пресс-служба Администрации Кемерово и Кемеровской области.

Факты? У тебя хоть раз брали подписку о неразглашении?

Freeloader · **Добавлено:** 28.03.2018, 11:24

Поддержу пакемона! Хайпа и истерики было полно. И разговоры с мамой. И мама с моей сестрой из Кемерово точно также делились сакральными цифрами про 300-400, которые им свой человек из МЧС сообщил (брат друга, сестра начальника, кум охранника...). Вот так истерия на ровном месте и происходит. Тот же хохляцкий пранкер на этом и зарабатывает. Одни его слушают с восторгом, другие - с ненавистью. А ему пофиг, как его слушают. Лишь бы были просмотры и репосты - всё хлеб!

SysOp · **Добавлено:** 28.03.2018, 11:34

Вот он во всей красе наш обман гумирович.

У ВВ прощения просит, не у людей.

BaranovSKIy · **Добавлено:** 28.03.2018, 11:46

Игорь писал(а):

апофеоз истории - срабатывает сигнашка, а придурок вместо того чтобы отреагировать - ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ВЫКЛЮЧИТЬ сигнашку

Из комментариев к посту по соответствующей теме в ЖЖ, судя по всему человек знает, о чем пишет:

Цитата:

Когда Вы будете в каком-нибудь большом торговом центре и услышите объявление по громкой связи "Мальчик Петя 3,5 лет - тебя ждут у стойки информации" с очень высокой долей вероятности вы слышите кодовое обращение к персоналу "Сработка пожарки, проверяем". В это время чоповец или кто другой выдвигается в место установки адресного датчика для оценки ситуации. Я не знаю, сколько извещателей установлено, скажем, в Меге-Теплый Стан. У меня 4000 с [мат] дымовых извещателей. В день - 2-3 ложных срабатывания.
Если в Меге на каждый ложняк будет эвакуация, включение спринклеров и прочее дымоудаление, то ее можно закрывать, выплачивая компенсации якорным арендаторам за попорченное водой имущество. И в банках, если Вы не знали, все двери должны автоматически разблокироваться для эвакуации. Т.е. Вы в оперзале нажимаете стеклышко настенного ручного извещателя и вуаля, дверь в кассу открывается. Я знаю, о чем говорю.
Причин ложняков много и это не предмет данного постинга.
Речь о том, что определенный разрыв в сработке ОПС и начале оповещения-эвакуации по факту есть везде. Хотите создать коллапс в городе - подключите все ОПС к пульту пожарки с автоматическим выездом пожмашин. Это шутка. Потому что знаете, что происходит при прохождении сигнала на пульт - оттуда позвонят и спросят, что у Вас произошло. И снова побежит чоповец...

Neuda4nik · **Добавлено:** 28.03.2018, 11:49

Freeloader писал(а):

Тот же хохляцкий пранкер на этом и зарабатывает. Одни его слушают с восторгом, другие - с ненавистью. А ему пофиг, как его слушают. Лишь бы были просмотры и репосты - всё хлеб!

Ему пранки эти заказывают!
Платишь денюшку и заказываешь розыгрыш.
При желании я думаю можно запись того стрима найти и узнать, кто ему заказал звонок в Кемерово.

Freeloader · **Добавлено:** 28.03.2018, 12:08

Андрей, у него таких "розыгрышей", как говна за баней. И просмотров под каждым - тысячи. А это и есть деньги. Там ничего заказыаать не надо. Ну и закпзывает кто-то. Кому нудна ненависть к хохлам и к русским. Они нас ненавидят за то, что мы рашка, мы их ненавидим за то, что они нас ненавидят. Замкнутый круг. Выйти из него может каждый, но многим эта карусель доставляет удовольствие...

Freeloader · **Добавлено:** 28.03.2018, 12:34

SysOp писал(а):

Вот он во всей красе наш обман гумирович.

Ну, давай по-чесноку, что ролик провакационный. АГТ говорил не про всех кемеровчан, что вышли на митинг, а про 200 человек опозиции. Даже на этом ролике в конце видно и слышно заводилу, который орет за отставку Путина, а его затыкают.
Не надо всё в кучу-то.
АГТ просит прощение у Путина, а не у людей - это унизительно и недостойно. Под его руководством произошла трагедия - за это и наказывать.
А мешать всё в кучу и делать подлог зачем?

Chemist · **Добавлено:** 28.03.2018, 12:39

Freeloader писал(а):

Мне вектор подачи информации и реакции власти не ясен. Создается впечатление, что все молодцы, все всё сделали правильно... а виноват охранник, который отключил сигналку и вахтерша, которая заперла кинозал.
Может это моя мнительность. Посмотрим...

Ты идиому про стрелочника слыхал?

Freeloader · **Добавлено:** 28.03.2018, 12:40

Сразу отвечу. Давайте мух от котлет отделять. Власть должны понести ответственность. Персонально должны понести ответственность все те, кто там был и причастен. Но не надо всё валить в кучу и множить/распространять фэйки.

Freeloader · **Добавлено:** 28.03.2018, 12:51

Ну и про замалчивание еще раз.
Вот новости за 26.03.
Число погибших при пожаре в Кемерове превысило 50 человек
https://m.lenta.ru/news/2018/03/26/over50/
Вот через пару часов обновление:
Число жертв пожара в кемеровском ТЦ превысило 60 человек
https://m.lenta.ru/news/2018/03/26/60/
А 27.03 в сетях уже обсуждались фэйки про 400 и почему власть это скрывает. Но это же фэйк, так?
Работал СК в это время? Работал!
Могли власти сработать быстрее и активние с фэйками бороться? Могли! Могли 27-го траур объявить? Могли.
Можно в некой заторможенности обвинить? Можно!
Но обвинить в сокрытии информации нельзя.

SysOp · **Добавлено:** 28.03.2018, 12:55

Еще раз. Были бы сразу публично списки, не плодились бы слухи про 300 погибших.

Freeloader · **Добавлено:** 28.03.2018, 12:59

SysOp писал(а):

Еще раз. Были бы сразу публично списки, не плодились бы слухи про 300 погибших.

ну пойди и сделай этот список. Где его взять-то?! Его же сформировать надо, собрать информацию... медленнее сработали, чем хотелось бы? Медленнее!
Но это не сокрытие информации. Это не прятание трупов. Это не фальсификация, в которой обвиняют.
Давайте отделять одно от другого.

Chemist · **Добавлено:** 28.03.2018, 13:02

Конечно, в нормальной стране власть должна понести ответственность.
Мы тут причём?

Там же кругом альтернативная реальность.
Вот то что лично пришлось узнать.
Кто там и как испытывал материалы на горение, выделение ядовитых веществ? А ведь именно это первопричина. Дорого делать качественно, никто и не парится.
Что там за краски противопожарные были, что металлоконструкции обрушились? А то испытают под видом своей импортную, а гонят то, что чулком при нагреве с наклонных поверхностей сползает.
А дымоудаление? По документам вентилятор, например, 650 С газы в течение часа удаляет. Потрясающе. Думаешь там нержавейное, охлаждаемый вал. Ха три раза. Обычный вентилятор, улитка из !!!ОЦИНКОВКИ!!!, колесо - из чернухи сталь-3, окрашенной ГФ-012. На вопрос: "Какого хрена?" Отвечают, что документы же есть. А на претензии, что тебе надо не шашечки, а ехать... Идите в пим, короче.
И так везде.

Paramedic · **Добавлено:** 28.03.2018, 13:09

SysOp писал(а):

Вот он во всей красе наш обман гумирович.

У ВВ прощения просит, не у людей.

Я о тебе был куда лучшего мнения.
Либо ты вообще не владеешь русским языком и не понимаешь о чем идет речь, либо у тебя личные счеты к Тулееву, либо ты явный вражина и до сих пор пытаешься заработать что-то на событиях.
Провокаторы около 200 штук действительно ходили и созывали на митинг. И действительно присутствовали на митинге, пытаясь разжечь именно майдановскими способами.
Всех этих людей знают, учитывают и самое интересное, что кровавая ГЭБня их не перестреляла. Хотя, стоило бы.

Chemist · **Добавлено:** 28.03.2018, 13:11

Paramedic писал(а):

SysOp писал(а):

Вот он во всей красе наш обман гумирович.

У ВВ прощения просит, не у людей.

Я о тебе был куда лучшего мнения.
Либо ты вообще не владеешь русским языком и не понимаешь о чем идет речь, либо у тебя личные счеты к Тулееву, либо ты явный вражина и до сих пор пытаешься заработать что-то на событиях.
Провокаторы около 200 штук действительно ходили и созывали на митинг. И действительно присутствовали на митинге, пытаясь разжечь именно майдановскими способами.
Всех этих людей знают, учитывают и самое интересное, что кровавая ГЭБня их не перестреляла. Хотя, стоило бы.

Да они и подожгли, да Палыч?
Враги кругом, один ваш губер типа красава.

pika4u · **Добавлено:** 28.03.2018, 13:13

Paramedic писал(а):

Я о тебе был куда лучшего мнения.
Либо ты вообще не владеешь русским языком и не понимаешь о чем идет речь, либо у тебя личные счеты к Тулееву,

Тоже не понимаю истерии этого персонажа, в его суждениях логика отсутствует напрочь! Так и хочется сказать майданутый кретин.

Paramedic · **Добавлено:** 28.03.2018, 13:16

Chemist писал(а):

Да они и подожгли, да Палыч?
Враги кругом, один ваш губер типа красава.

Химик, если вы будете тут либерастить и разжигать политические холивары, я вычищу тему и скину её нахер в лепру.
Виновны конкретные лица.
Пытаетесь найти козла отпущения (без разницы в каком эшелоне)?
То что делает Сисоп- это продолжение дезинформации и искажение действий конкретных лиц.
Ощущение, что он эти говнофейки перед тем, как сюда запостить, сам даже не глядит.

Chemist · **Добавлено:** 28.03.2018, 13:25

Paramedic писал(а):

Chemist писал(а):

Да они и подожгли, да Палыч?
Враги кругом, один ваш губер типа красава.

Химик, если вы будете тут либерастить и разжигать политические холивары, я вычищу тему и скину её нахер в лепру.
Виновны конкретные лица.
Пытаетесь найти козла отпущения (без разницы в каком эшелоне)?
То что делает Сисоп- это продолжение дезинформации и искажение действий конкретных лиц.
Ощущение, что он эти говнофейки перед тем, как сюда запостить, сам даже не глядит.

Виновны, увы, не только конкретные лица.
Система.
Созданная система.
При этом стоит задуматься, почему в Кемеровской области где навалом опасных производств - шахты, коксохим, металлургия, химия в лице Азота, всё работает без эксцессов, а в торговом центре случился ад.
В Новосибирской же волости опасных производств куда меньше и они сами в себе (Росатом какой или алюминиевая империя бережёт своё яйцо), а торговых и развлекательных с потоком на порядки больше в разы больше чем у вас. И ничего такого не случается. А когда возникают проблемы, то их оперативненько купируют.
Система видит свой гешефт в разном, отсюда и разница. Но суть у системы одна. И на людей ей в целом плевать. Ты сомневаешься?

Поэтому народ уже даже не головой, а другими органами чувствует, что надо систему менять. Вектор развития. Вместе со всеми этими "благодарю, что лично" и "попиариться захотели".

Freeloader · **Добавлено:** 28.03.2018, 13:37

Поэтому валим всё в кучу и множим фэйки? Что бы прям ад-ад был?!

Игорь · **Добавлено:** 28.03.2018, 13:45

BaranovSKIy писал(а):

Цитата:

Когда Вы будете в каком-нибудь большом торговом центре и услышите объявление по громкой связи "Мальчик Петя 3,5 лет - тебя ждут у стойки информации" с очень высокой долей вероятности вы слышите кодовое обращение к персоналу "Сработка пожарки, проверяем". В это время чоповец или кто другой выдвигается в место установки адресного датчика для оценки ситуации. Я не знаю, сколько извещателей установлено, скажем, в Меге-Теплый Стан. У меня 4000 с [мат] дымовых извещателей. В день - 2-3 ложных срабатывания.
Если в Меге на каждый ложняк будет эвакуация, включение спринклеров и прочее дымоудаление, то ее можно закрывать, выплачивая компенсации якорным арендаторам за попорченное водой имущество. И в банках, если Вы не знали, все двери должны автоматически разблокироваться для эвакуации. Т.е. Вы в оперзале нажимаете стеклышко настенного ручного извещателя и вуаля, дверь в кассу открывается. Я знаю, о чем говорю.
Причин ложняков много и это не предмет данного постинга.
Речь о том, что определенный разрыв в сработке ОПС и начале оповещения-эвакуации по факту есть везде. Хотите создать коллапс в городе - подключите все ОПС к пульту пожарки с автоматическим выездом пожмашин. Это шутка. Потому что знаете, что происходит при прохождении сигнала на пульт - оттуда позвонят и спросят, что у Вас произошло. И снова побежит чоповец...

Информативно, спасибо. 4000++ датчиков - это нихрена себе обьем, согласен

Полиграфыч · **Добавлено:** 28.03.2018, 14:06

Paramedic писал(а):

Пытаетесь найти козла отпущения (без разницы в каком эшелоне)?

Не понял вопроса. Кого-то надо искать? Или согласно здоровой логике, общемировой практике и куче всяких законов актов и инструкций за ЧП на вверенной территории отвечает руководитель. Не? В Кемеровской области это охранники и билетерши? ИМХО в нормальном обществе после подобных событий, руководство дружно пишет заявления об отставке, не дожидаясь пинка сверху.

Игорь · **Добавлено:** 28.03.2018, 14:27

Paramedic писал(а):

Провокаторы около 200 штук действительно ходили и созывали на митинг. И действительно присутствовали на митинге, пытаясь разжечь именно майдановскими способами.
Всех этих людей знают, учитывают и самое интересное, что кровавая ГЭБня их не перестреляла. Хотя, стоило бы.

Может потому что молодые еще? Повзрослеют - прикроют, или одумаются

Paramedic · **Добавлено:** 28.03.2018, 15:45

Полиграфыч писал(а):

Paramedic писал(а):

Пытаетесь найти козла отпущения (без разницы в каком эшелоне)?

Не понял вопроса. Кого-то надо искать? Или согласно здоровой логике, общемировой практике и куче всяких законов актов и инструкций за ЧП на вверенной территории отвечает руководитель. Не? В Кемеровской области это охранники и билетерши? ИМХО в нормальном обществе после подобных событий, руководство дружно пишет заявления об отставке, не дожидаясь пинка сверху.

ЧП на любой вверенной территории случаются каждый день. Если каждый раз снимать руководство, то только сменой руководства руководство и будет заниматься. Примером тому постоянные ДТП, в том числе с автобусами. Там тысячами в год люди гибнут. Кого снимать?
В первую очередь нужно драть собственников. Смотреть, какими путями они избежали проверки и драть проверяющих. Вот этим и будет заниматься руководство.
Генерал, сидящий в ГУ МЧС по КО- федеральный министерский чиновник. Он Тулееву напрямую не подчиняется. Он просто сидит наместником по своей линии на его территории. Губернатор не может его работу проверить. Полномочий нет.

Полиграфыч · **Добавлено:** 28.03.2018, 18:06

Paramedic писал(а):

ЧП на любой вверенной территории случаются каждый день. Если каждый раз снимать руководство, то только сменой руководства руководство и будет заниматься. Примером тому постоянные ДТП, в том числе с автобусами. Там тысячами в год люди гибнут. Кого снимать?

Это по стране тысячами. По регионам меньше. К примеру в НСО за прошлый год погиб 271 человек (за весь год!). То что произошло в Кемерово выглядит ужасно даже на фоне статистики ДТП. Поэтому снять руководителя региона при таком раскладе вполне оправданно.

Цитата:

В первую очередь нужно драть собственников. Смотреть, какими путями они избежали проверки и драть проверяющих. Вот этим и будет заниматься руководство.
Генерал, сидящий в ГУ МЧС по КО- федеральный министерский чиновник. Он Тулееву напрямую не подчиняется. Он просто сидит наместником по своей линии на его территории. Губернатор не может его работу проверить. Полномочий нет.

Почитай на ФБ как твой одноклассник относится к призыву драть собственников. Очень логично пишет, что драть не нужно. Но это лирика. Собственников драли всегда. Вопрос с какой целью. Получить на лапу или чтобы сделали как надо. Поверь, результат очень зависит от мотивации. Про то, что МЧС в федеральном подчинении в курсе, но никогда не поверю, что у Тулеева не было рычагов воздействия. Кроме того, помимо генерала есть областной и городской департаменты строительства и архитектуры, которые утверждают проекты и осуществляют надзор. Эти точно на 100% местные.

Игорь · **Добавлено:** 28.03.2018, 18:15

Paramedic писал(а):

ЧП на любой вверенной территории случаются каждый день

+1 оратору. Статистика - довольно циничная и бессердечная тварь. В прошлом году сгорел кстати дом в Лондоне. В позапрошлом - в Красноярске, кстати - Дом МЧС (какой пердимонокль?)

Цитата:

Если каждый раз снимать руководство, то только сменой руководства руководство и будет заниматься. Примером тому постоянные ДТП, в том числе с автобусами. Там тысячами в год люди гибнут. Кого снимать?

опять же +1 оратору. Если всех подряд снимать за ВСЕ чп - а какая мотивация у людей работать-то будет?

Это типа как "а давайте Парамедика кастрируем за то что потеряшки в Утую свалились" - такой же примерно степени умности

Цитата:

В первую очередь нужно драть собственников.

А вот тут я чет не согласен... Прям сильно не согласен.. Опять же к вопросу про мотивацию - выше уже описывал. Собственник вложил денег - в расчёте на окупаемость. И тут какой-то опездол выключил систему охранную

Или к примеру выяснится что это вообще был умышленный поджог. А собственника уже отодрали.. За что? За то что кто-то УМЫШЛЕННО поджог его собственность? Вот никуя себе логика

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

Кемеровчане... очень соболезную...

Кто сейчас на конференции