А вот тут я чет не согласен... Прям сильно не согласен.. Опять же к вопросу про мотивацию - выше уже описывал. Собственник вложил денег - в расчёте на окупаемость. И тут какой-то опездол выключил систему охранную

Или к примеру выяснится что это вообще был умышленный поджог. А собственника уже отодрали.. За что? За то что кто-то УМЫШЛЕННО поджог его собственность? Вот никуя себе логика

А вот тут я чет не согласен... Прям сильно не согласен.. Опять же к вопросу про мотивацию - выше уже описывал. Собственник вложил денег - в расчёте на окупаемость. И тут какой-то опездол выключил систему охранную

Или к примеру выяснится что это вообще был умышленный поджог. А собственника уже отодрали.. За что? За то что кто-то УМЫШЛЕННО поджог его собственность? Вот никуя себе логика

Собственник не занимается фактической деятельностью. Единственным исполнительным органом является директор, генеральный директор. Вот он всё и организует, всё получает или подкупает. И несёт всю полноту ответственности. На возмездной основе, между прочим.

То есть, открыл шахту, не обеспечил её противопожарное состояние, кто-то эту шахту умышленно поджог и собственник тут ни при чём? Именно собственник, а не мифические службы извне, должен обеспечивать всестороннюю безопасность на объекте. Он охрану нанял (того самого опездола). Он должен был разработать и внедрить комплекс мероприятий по безопасной эксплуатации здания.

Просто на промышленных объектах этим занимается отдел ГО и ЧС. А тут умудрились провести огромное сооружение, как малый бизнес, на который те правила не действуют. Вот кто это провернул и разрешил, тоже должен быть схвачен и откуячен.
Посоветую тебе внимательно изучить N 68-ФЗ о защите населения...

Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, возникающие в процессе деятельности органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также предприятий, учреждений и организаций независимо от их организационно-правовой формы (далее - организации) и населения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.
Глава I. Общие положения
Статья 1. Основные понятия
Статья 2. Правовое регулирование отношений в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 3. Цели настоящего Федерального закона
Статья 4. Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций
Статья 4.1. Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций
Статья 5. Определение границ зон чрезвычайных ситуаций и зон экстренного оповещения населения
Статья 6. Гласность и информация в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 7. Основные принципы защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Глава II. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 8. Полномочия Президента Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 9. Полномочия Федерального Собрания Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 10. Полномочия Правительства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Глава III. Государственное управление в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 12. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 13. Обязанности федеральных органов исполнительной власти в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 14. Обязанности организаций в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 15. Участие общественных объединений в ликвидации чрезвычайных ситуаций
Статья 16. Привлечение Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск и воинских формирований для ликвидации чрезвычайных ситуаций
Статья 17. Применение сил и средств органов внутренних дел Российской Федерации при ликвидации чрезвычайных ситуаций
Глава IV. Права и обязанности граждан Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и социальная защита пострадавших
Статья 18. Права граждан Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 19. Обязанности граждан Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Глава V. Подготовка населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций
Статья 20. Подготовка населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций
Статья 21. Пропаганда знаний в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Глава VI. Порядок финансового и материального обеспечения мероприятий по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 22. Финансирование целевых программ
Статья 23. Финансовое обеспечение деятельности органов управления, специально уполномоченных на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 24. Финансовое обеспечение предупреждения и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций
Статья 25. Создание и использование резервов финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций
Глава VII. Государственная экспертиза и государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 26. Государственная экспертиза проектной документации особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности
Статья 27. Государственный надзор в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 28. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Глава VIII. Международные договоры Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Статья 29. Международные договоры Российской Федерации
Глава IX. Заключительные положения
Статья 30. Вступление настоящего Федерального закона в силу
Статья 31. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом

Директор является представителем собственника. Он его нанял. Вместе и огребут пусть Один натурма пойдет, другой деньгами пусть компенсирует.

Скопипастил закон сюда - тыкни пальцем, плз - я очки дома забыл - какой раздел начинается словами "обязанности собственников"

Директор является представителем собственника. Он его нанял. Вместе и огребут пусть Один натурма пойдет, другой деньгами пусть компенсирует.

Закон считает иначе.
Только директор несёт всю полноту ответственности за единолично принятое решение.
Собственник в пределах уставного капитала конторы.

Статья 19. Обязанности граждан Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

От неё начнёшь плясать, дальше идут конкретные обязанности конкретных категорий граждан.

Если промобъект, то "закон о промышленной безопасности..." и так далее. Уже давно всё расписано, только умей применять.
Только о туризме до сих пор в процессе.

Граждане Российской Федерации обязаны:
соблюдать законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
соблюдать меры безопасности в быту и повседневной трудовой деятельности, не допускать нарушений производственной и технологической дисциплины, требований экологической безопасности, которые могут привести к возникновению чрезвычайных ситуаций;
изучать основные способы защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, приемы оказания первой помощи пострадавшим, правила охраны жизни людей на водных объектах, правила пользования коллективными и индивидуальными средствами защиты, постоянно совершенствовать свои знания и практические навыки в указанной области;
(в ред. Федеральных законов от 25.11.2009 N 267-ФЗ, от 19.05.2010 N 91-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
выполнять установленные правила поведения при угрозе и возникновении чрезвычайных ситуаций;
при необходимости оказывать содействие в проведении аварийно-спасательных и других неотложных работ.

- В тот день я устраивал детский квест, и по сюжету ребята должны были надевать противогазы, поэтому у меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся, - рассказывает Евгений. – Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые их ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам.

- Теперь вы работаете вместе со спасателями?

- Я ходил в сгоревший ТЦ вместе с сотрудниками МЧС, рассказывал, где там что расположено. Пока всех спасал, успел выучить все входы-выходы.

- Почему вы проходите по делу как свидетель?

- Заметьте, как главный свидетель. Потому что я видел, кто устроил поджог. Все я не могу разглашать, но кое-что расскажу.

Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.

Напомним, что на известном видео первых минут пожара в детском центре, сделанном камерой наблюдения, отсутствуют целых четыре минуты записи — они были просто вырезаны источниками. Возможно, именно на этой части ролика запечатлен поджигатель?

Сегодня в суде, где решался вопрос о мере пресечения для подозреваемых по делу о пожаре в «Зимней вишне», гендиректор Надежда Судденок заявила, что она винит подростков, которые вели себя неадекватно — это якобы были «группировки», обиравшие посетителей аттракционов. Судденок назвала случившееся поджогом.

Если поджог имел место, конечно же, ответственность со взрослых не снимается — начиная с хозяина «Зимней вишни», миллиардера Штенгелова и заканчивая сотрудниками ТЦ, которые отключили сигнализацию, заперли двери кинотеатра и попросту сбежали, бросив детей на произвол судьбы.

Угу, заходим в параграф - и снова пытаемся найти слово "собственник". Упс... Паша - еще раз, тыкни плз - чего я не вижу?

Если поджог имел место, конечно же, ответственность со взрослых не снимается — начиная с хозяина «Зимней вишни», миллиардера Штенгелова и заканчивая сотрудниками ТЦ, которые отключили сигнализацию, заперли двери кинотеатра и попросту сбежали, бросив детей на произвол судьбы.

Источник - http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glav ... telya.html

P/S Парамедик - а теперь расскажи нам про "ответственность собственника" и прочую куету которую ты растирал, убежденный ты наш коммунист

Все претензии не к поджогу, а к тому, что система спасения не работает. Хуже того - работает система ловушек (запертый кинозал).

О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.

По факту гибели близкого мне человека платит его вдове и детям собственник виноватой организации. По суду само-собой. Не директор, которого давно уволили.

Про придурка с зажигалкой ещё в первый день версию слышал. И про "цыгановатого вида подростков", которые там постоянно тёрлись и шкодили.
В 90-х на перегоне Кузедеево-Мундыбаш подростки расшили Ж/Д путь перед проходом пассажирского состава с целью помародерить после крушения. Нихрена никому не было, кроме железнодорожников. Да ещё инструменты заставили в железные шкафы запирать.

Даже если это и поджог малолетки... и чо?! Почему всё сделано из горючих материалов? Кто разрешил их использовать и дал разрешение на эксплуатацию?

Вот ты сейчас серьезно? Про негорючие материалы что ли начнем холивар?!

P.S. Ты уж тогда прям в сыром виде нефть используй: ешь, пей, умывайся... что-то прям до абсурда доводишь...

Ну и у меня там дальше еще ряд вопросов. Чего обрезал-то? Вопрос, с которого ты стрелки перевел был не основным.

Данил. Были злоумышленные действия, это уже признается потихоньку официциалами в качестве главенствующей версии расследования https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5 ... ?from=main

Валерич?! Ты сам-то читаешь ссылки, которые приводишь?
"Бастрыкин прокомментировал версию поджога в кемеровском ТЦ
Версия фигурантов уголовного дела о пожаре в Кемерово, якобы начавшемся из-за поджога, «маловероятна», считает глава Следственного комитета. Более реалистично выглядит версия о неисправности системы противопожарной безопасности

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5 ... ?from=main

Это косноязычие по ссылке. Там ниже по тексту объясняют, что "коза" скорее всего, что паленой проводкой пахло, что в целом контроль за пож.без. был никакой... Исключительно повторяю инфу по ссылке от Игоря. В ней говорится, что директор настаивает на поджоге, а СК на "козе".

P/S Парамедик - а теперь расскажи нам про "ответственность собственника" и прочую куету которую ты растирал, убежденный ты наш коммунист