Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 10:31 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Павел_п писал(а):
Они не держат руки с палками статично. А вот при уколе(или имитации укола) как раз рука перед грудью, а палка вертикально.
Да, всё, собственно, как и стойка. Типа стойка, но она совсем не статична.
И руки- это же орган равновесия, ими можно и над головой размахивать, но они всегда должны быть готовы вернуться в исходное положение

Павел. Ты правильно пишешь про равновесие. Но про укол палкой ты отстал от жизни. В современной технике нет ни укола ни имитации укола. Укол палкой в современной технике - это исключительно контраварийный приём, который неизбежно приводит к потере времени.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 11:06 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
Павел. Ты правильно пишешь про равновесие. Но про укол палкой ты отстал от жизни. В современной технике нет ни укола ни имитации укола. Укол палкой в современной технике - это исключительно контраварийный приём, который неизбежно приводит к потере времени.

А если чуть внимательнее посмотреть на выкладываемые тут же ролики?
phpBB [video]


Особенно первый. Хиршер, что , от жизни отстал? Колется ведь вовсю, особенно на крутых и сложных участках, а этапы КМ выигрывает один за другим, на пологих более имитации
А во втором больше как раз имитации, хотя и уколов достаточно

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 13:06 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Павел_п писал(а):
Особенно первый. Хиршер, что , от жизни отстал? Колется ведь вовсю, особенно на крутых и сложных участках, а этапы КМ выигрывает один за другим

Колется. Особенно на крутом. И особенно в тот момент, когда ошибся. Но, ещё раз повторю, эти уколы для того, чтобы не вылететь с трассы, а не для того, чтобы чисто пройти трассу.
Так что специально учиться уколу при свободном катании по гладким трассам совершенно не нужно. Другое дело катание в пухляке, в лесу и по буграм - там без правильного укола никак.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 13:21 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
Колется. Особенно на крутом. И особенно в тот момент, когда ошибся. Но, ещё раз повторю, эти уколы для того, чтобы не вылететь с трассы, а не для того, чтобы чисто пройти трассу.
Так что специально учиться уколу при свободном катании по гладким трассам совершенно не нужно. Другое дело катание в пухляке, в лесу и по буграм - там без правильного укола никак.

Ну да, Хиршер много ошибается, конечно. Да там малейшая ошибка, и теряются десятые секунды при разрыве на сотые. Нет, это именно для чистого прохождения трассы. ну, а укол - это базовая техника. Освоишь базовую технику- можешь что то своё. можешь имитировать укол, или руками махать. Кстати, а ведь во втором ролике как раз свободное катание по гладкой трассе. Имитация уколов там повсюду, и чистых уколов достаточно . На это есть что сказать?
Я же не сказал, что это обязательно, сам было, от него отучивался. Но мне тогда КМС, впоследствии инструктор международного уровня сказала, что иногда это всё же надо.
И, у меня просто уже вопрос, сам то колоться умел? Чтобы сравнивать, когда это надо, а когда не надо

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 13:42 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Павел_п писал(а):
И, у меня просто уже вопрос, сам то колоться умел? Чтобы сравнивать, когда это надо, а когда не надо

Если вопрос ко мне, то да - и умел, и умею, и понимаю когда надо, а когда не надо.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 13:54 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
Павел_п писал(а):
И, у меня просто уже вопрос, сам то колоться умел? Чтобы сравнивать, когда это надо, а когда не надо

Если вопрос ко мне, то да - и умел, и умею, и понимаю когда надо, а когда не надо.

Там был ещё два вопроса.
Первый- что Хиршер не совершает ошибок, выигрывает кубки мира подряд, и, всё же- уколы- элемент техники
Ну, про второй ролик- где мастера колются, и, по меньшей мере имитируют уколы в свободном катании. это как?

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 14:45 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Про Хиршера. Да, на крутом укол - это элемент техники. Но Хиршер потому и выигрывает, что применяет этот элемент меньше, чем другие.
Про имитацию укола. Это как раз движение рукой для "равновесия". Это движение похоже на укол, но на самом деле таким не является. Приведу аналогию - нам кажется, что в конце поворота спортсмен давит на язык ботинка, а на самом деле спортсмена просто придавливает к языку ботинка, а он всеми силами этому сопротивляется. Или нам кажется, что спортсмен сгибает ноги в повороте, а на самом деле, он изо всех сил разгибает ноги, чтобы его не посадило на склон.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 14:58 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
Про Хиршера. Да, на крутом укол - это элемент техники. Но Хиршер потому и выигрывает, что применяет этот элемент меньше, чем другие.
Про имитацию укола. Это как раз движение рукой для "равновесия". Это движение похоже на укол, но на самом деле таким не является. Приведу аналогию - нам кажется, что в конце поворота спортсмен давит на язык ботинка, а на самом деле спортсмена просто придавливает к языку ботинка, а он всеми силами этому сопротивляется. Или нам кажется, что спортсмен сгибает ноги в повороте, а на самом деле, он изо всех сил разгибает ноги, чтобы его не посадило на склон.

Ну, про имитацию соглашусь.
И всё же, они там, в свободном катании колются, если посмотреть внимательнее. Глянь. Никакой же трассы нет, и критических моментов
А про Хиршера- я тут записал недавно вторую половину второй попытки этапа КМ слалома в Адельбодене, Ну, посчитаю количество уколов у 15 го примерно, и у Хиршера, выиграшего этап

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 15:00 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 2732
Фото: 35
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг Та 6км
ИгорьАА писал(а):
Про Хиршера. Да, на крутом укол - это элемент техники. Но Хиршер потому и выигрывает, что применяет этот элемент меньше, чем другие.
Про имитацию укола. Это как раз движение рукой для "равновесия". Это движение похоже на укол, но на самом деле таким не является. Приведу аналогию - нам кажется, что в конце поворота спортсмен давит на язык ботинка, а на самом деле спортсмена просто придавливает к языку ботинка, а он всеми силами этому сопротивляется. Или нам кажется, что спортсмен сгибает ноги в повороте, а на самом деле, он изо всех сил разгибает ноги, чтобы его не посадило на склон.

Соглашусь, укол в нужный момент дисциплинирует руки и стойку в целом.

зы
Про задавливание носка в конце дуги - как раз сейчас с этим борюсь, иначе лыжи зарезаются и скорость теряется.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 15:11 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Павел_п писал(а):
И всё же, они там, в свободном катании колются, если посмотреть внимательнее. Глянь. Никакой же трассы нет, и критических моментов

В свободном катании я тоже с удовольствием колюсь. Мне просто лень круто упираться ногами, чтобы уменьшить скорость - я просто делаю укол и верхнюю разгрузку и тем самым сбрасываю скорость до комфортной.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 15:15 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
В свободном катании я тоже с удовольствием колюсь. Мне просто лень круто упираться ногами, чтобы уменьшить скорость - я просто делаю укол и верхнюю разгрузку и тем самым сбрасываю скорость до комфортной.

А с чего это ради укол сбрасывает скорость????
Буду спорить до усрачки.
А скорость сбрасывается не упиранием ног, а дрифтом

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 15:45 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Павел_п писал(а):
ИгорьАА писал(а):
В свободном катании я тоже с удовольствием колюсь. Мне просто лень круто упираться ногами, чтобы уменьшить скорость - я просто делаю укол и верхнюю разгрузку и тем самым сбрасываю скорость до комфортной.

А с чего это ради укол сбрасывает скорость????
Буду спорить до усрачки.
А скорость сбрасывается не упиранием ног, а дрифтом

Да хоть заспорься. Если ты упёрся палкой в склон, то ты неизбежно хоть чуть-чуть, но теряешь скорость. Именно поэтому колят на крутом, чтобы не закрутило и не вылететь с трассы. Если только ты не называешь уколом толчок палками при стартовом разгоне.
Про дрифт. Да, спортсмены дрифтуют. А я в свободном катании могу заложить дугу покруче и скинуть скорость, но при этом мне придётся напрячься и упереться в склон. А можно вместо крутой дуги сделать верхнюю разгрузку и приложить меньшее усилие за большее количество времени.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 15:57 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
Павел_п писал(а):
ИгорьАА писал(а):
В свободном катании я тоже с удовольствием колюсь. Мне просто лень круто упираться ногами, чтобы уменьшить скорость - я просто делаю укол и верхнюю разгрузку и тем самым сбрасываю скорость до комфортной.

А с чего это ради укол сбрасывает скорость????
Буду спорить до усрачки.
А скорость сбрасывается не упиранием ног, а дрифтом

Да хоть заспорься. Если ты упёрся палкой в склон, то ты неизбежно хоть чуть-чуть, но теряешь скорость. Именно поэтому колят на крутом, чтобы не закрутило и не вылететь с трассы. Если только ты не называешь уколом толчок палками при стартовом разгоне.
Про дрифт. Да, спортсмены дрифтуют. А я в свободном катании могу заложить дугу покруче и скинуть скорость, но при этом мне придётся напрячься и упереться в склон. А можно вместо крутой дуги сделать верхнюю разгрузку и приложить меньшее усилие за большее количество времени.

Ну... про упирание палкой в склон- это уже как то спорно
Глянь опять же в том же самом ролике на 27й секунде. Там где то есть крутое?
Ну, и снова вопрос. А сам тренировался? У тренера и в трассе? Разряд был?

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 16:13 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Павел_п писал(а):
Глянь опять же в том же самом ролике на 27й секунде. Там где то есть крутое?

Если бы на 27 секунде Хиршер жестко не укололся, то на 28 он улетел бы мимо трассы. Это как раз ярчайший пример контраварийного укола. Как раз в этот момент он и потерял почти секунду преимущества.
Павел_п писал(а):
Ну, и снова вопрос. А сам тренировался? У тренера и в трассе? Разряд был?

Тренировался, но это было 30 лет назад. Как раз тогда обучали правильному уколу с заворачиванием кисти в конце укола. А сейчас каждые выходные я наблюдаю тренировки спортсменов в Белокурихе. Там как раз учат совсем другой работе руками - движение рукой не вниз для укола, а вверх для блокировки флага.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 16:30 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
А сейчас каждые выходные я наблюдаю тренировки спортсменов в Белокурихе. Там как раз учат совсем другой работе руками - движение рукой не вниз для укола, а вверх для блокировки флага.

Хм.... вот , правда, колются и блокируют флаг разными руками.
Про 27 и 28 ю секунду, согласен, остановил просмотр на этом моменте, но далее весь остаток трассы проходит с уколами.
А про секунду, когда там разрывы в несколько сотых и десятков в первой тройке- явный перебор

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 16:58 
жосский сцуко!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.2004, 12:50
Сообщения: 6602
Фото: 24
Откуда: Новосибирск
Павел_п писал(а):
но далее весь остаток трассы проходит с уколами


у тебя паранойя на уколы. разложи на голую физику, укол нахрен не нужен в идеальной мат модели, вот когда тебе нужно сброс пяток сделать, укол нужен.

_________________
Icelantic Shaman, Fischer RX Fire, RC4 WC, HEAD iGS, Atomic Sugar Daddy, Fischer F8000MF, Hot Blast 176, F2 RaceTi.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 17:02 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Павел_п писал(а):
но далее весь остаток трассы проходит с уколами

А куда же ему деваться. Там за секунду зачастую приходится делать 2 поворота. Достаточно один раз зайти низко, потом будешь бороться, пока снова поймаешь правильный ритм. Вот и приходится включать палки, чтобы как-то удержаться на траектории. Если не успеваешь ногами, приходится помогать руками :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 17:16 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
Повторю опять старательно игнорируемый. Не про Хиршера
Во втором ролике лыжники очень высокого уровня в свободном катании и не очень крутых склонах едут, обозначая укол почти всегда, и частенько его делая. Так как? Может, всё же надо?

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 17:42 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Так это же кино. Работают на камеру. Если беспристрастно посмотреть на того же Хиршера, то это не красивое катание, а сплошное уродство - руками машет, как ветряная мельница, задница бьётся об склон, зверское выражение лица. Ну кто будет покупать лыжи, чтобы так уродоваться на склоне?
А если ты плавно скользишь по слону, плавно двигаешь руками, как будто орёл машет крыльями, на лице написано удовольствие - да любой купит лыжи, чтобы так же красиво прокатиться, выложить видео в сеть и получить кучу лайков.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 18:49 
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 23.01.2008, 02:02
Сообщения: 524
Фото: 12
Откуда: Novosibirsk
Павел, а ты кроме слаломной техники вообще что-либо иное изучал? В свободном катании и чистом резаном ведении гораздо больше общего с техникой гигантского слалома. И там близко нет ни укола палкой, ни вертикального корпуса, вообще ничего, о чем ты здесь так долго проповедуешь. Для примера пара роликов Теда Лигети, он же Мистер Гигант - тренировка в трассе и свободное катание:
phpBB [video]

phpBB [video]


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 19:16 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
Так это же кино. Работают на камеру. Если беспристрастно посмотреть на того же Хиршера, то это не красивое катание, а сплошное уродство - руками машет, как ветряная мельница, задница бьётся об склон, зверское выражение лица. Ну кто будет покупать лыжи, чтобы так уродоваться на склоне?
А если ты плавно скользишь по слону, плавно двигаешь руками, как будто орёл машет крыльями, на лице написано удовольствие - да любой купит лыжи, чтобы так же красиво прокатиться, выложить видео в сеть и получить кучу лайков.

Ну, тем не менее, причём тут укол палкой? Тем более, если типа укол не нужен, то на хрена им вообще эти палки????? На плоскости с места на место можно и коньком толкнуться. Ну, а мне эти парни нравятся. И зверских там нет. А задница о склон в замедленных кадрах, как вот тут- вообще красота.
Вот, например, в исполнении Микаэлы Шиффрин

И где бы зверское выражение лица
Кстати, обозначение укола там тоже присутствует
ИгорьАА писал(а):
Павел_п писал(а):
но далее весь остаток трассы проходит с уколами

А куда же ему деваться. Там за секунду зачастую приходится делать 2 поворота. Достаточно один раз зайти низко, потом будешь бороться, пока снова поймаешь правильный ритм. Вот и приходится включать палки, чтобы как-то удержаться на траектории. Если не успеваешь ногами, приходится помогать руками :)

Ага, т.е. сам подтвердил, что элемент техники укол позволяет сделать более чёткую и резкую дугу.
А про потерю времени- Хиршер там обозначал укол только в верхней пологой части 8-10 ворот, а дальше почти всюду кололся. И вот- у него первое время, как обычно.
Выводы?
Ну, сам сказал, что в Белокурихе молодых спортсменов колоться не учат.
При этом австрияки(как и все прочие) это используют вовсю, когда надо.
При этом- они- в чемпионах, а наши- в полной жопе.
Выводы?

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 19:30 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
BaranovSKIy писал(а):
Павел, а ты кроме слаломной техники вообще что-либо иное изучал? В свободном катании и чистом резаном ведении гораздо больше общего с техникой гигантского слалома. И там близко нет ни укола палкой, ни вертикального корпуса, вообще ничего, о чем ты здесь так долго проповедуешь. Для примера пара роликов Теда Лигети, он же Мистер Гигант - тренировка в трассе и свободное катание:

Вертикальный корпус??????
Да я что совсем бы еб...ся??? Да ни что. Это то же самое, что я проповедовал прямые ноги. Это одно и тоже. Было про палки.
А проповедовал про активную работу ног и корпуса. И, чем согнуты ноги, тем ниже корпус. Это в окончании разгрузки. А затем загрузка, где надо ногами и корпусом вытолкнуться
В обоих роликах прямого укола нет, но есть его обозначение, или имитация. Рука с палкой выходит вперёд, как бы для укола, но его не делает, хотя снега касается.
И работа ног- корпуса есть, моменты разгрузки- загрузки, хотя она настолько короткая, что для дилетанта может быть незамеченой.
Да, могу заметить, что в этом ролике в свободном катании есть момент "засиживания" в повороте. Т.е., недостаточно напрягся в загрузке, и не оборвал вовремя дугу для перехода в следующий поворот. Ну , и чемпионы расслабляются.
Правильно, трассы нет, рубиться незачем.
Да, и про эти трассы.
Наши новолыжники бы их отметили - ну нафиг, это трассы что ли, для меня Зелёная уже просто кочка. А вот чемпионы по таким тренируются

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 21:20 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Павел_п писал(а):
Ага, т.е. сам подтвердил, что элемент техники укол позволяет сделать более чёткую и резкую дугу.
А про потерю времени- Хиршер там обозначал укол только в верхней пологой части 8-10 ворот, а дальше почти всюду кололся. И вот- у него первое время, как обычно.
Выводы?
Ну, сам сказал, что в Белокурихе молодых спортсменов колоться не учат.
При этом австрияки(как и все прочие) это используют вовсю, когда надо.
При этом- они- в чемпионах, а наши- в полной жопе.
Выводы?

Павел, мы смотрим один и тот же ролик, но видим разное. Я вижу, что Хиршер опускает руку после блокирования флага и одновременно поднимает другую руку для блокировки следующего флага. В SL корпус нужно держать вертикально, поэтому кисти рук неизбежно поочерёдно опускаются на склон. Ну такая физиология у людей, что если одна рука идёт вперёд, то другая назад, а если одна движется вверх, до другая должна идти вниз для поддержания равновесия. Движения очень быстрые - 2 поворота в секунду - значит и руки двигаются достаточно быстро. Вот это движение для равновесия ты и принимаешь за укол палкой. На самом деле Хиршеру просто нет никакой необходимости колоть палкой и оставлять корпус вверху. Наоборот, ему нужно как можно ниже опустить бедро на склон, чтобы пройти поворот с максимальным углом закантовки.
Да. Там есть пара моментов, когда он делает укол - это на крутяке и перед змейкой. Как раз в тех местах, где меняется ритм и нужно стабилизировать корпус. Так что укол - это вынужденный приём, а не то, к чему надо стремиться в трассе.
На счет того, кто и почему в жопе - это определённо не потому, что молодых спортсменов не учат колоться палкой так, как учили тебя 30 лет назад. Не выдумывай глупостей.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 22:19 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
.

_________________
Сотрясов ноль


Последний раз редактировалось Павел_п 09.02.2018, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 22:21 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4860
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
ИгорьАА писал(а):
Павел_п писал(а):
Ага, т.е. сам подтвердил, что элемент техники укол позволяет сделать более чёткую и резкую дугу.
А про потерю времени- Хиршер там обозначал укол только в верхней пологой части 8-10 ворот, а дальше почти всюду кололся. И вот- у него первое время, как обычно.
Выводы?
Ну, сам сказал, что в Белокурихе молодых спортсменов колоться не учат.
При этом австрияки(как и все прочие) это используют вовсю, когда надо.
При этом- они- в чемпионах, а наши- в полной жопе.
Выводы?

Павел, мы смотрим один и тот же ролик, но видим разное. Я вижу, что Хиршер опускает руку после блокирования флага и одновременно поднимает другую руку для блокировки следующего флага. В SL корпус нужно держать вертикально, поэтому кисти рук неизбежно поочерёдно опускаются на склон. Ну такая физиология у людей, что если одна рука идёт вперёд, то другая назад, а если одна движется вверх, до другая должна идти вниз для поддержания равновесия. Движения очень быстрые - 2 поворота в секунду - значит и руки двигаются достаточно быстро. Вот это движение для равновесия ты и принимаешь за укол палкой. На самом деле Хиршеру просто нет никакой необходимости колоть палкой и оставлять корпус вверху. Наоборот, ему нужно как можно ниже опустить бедро на склон, чтобы пройти поворот с максимальным углом закантовки.
Да. Там есть пара моментов, когда он делает укол - это на крутяке и перед змейкой. Как раз в тех местах, где меняется ритм и нужно стабилизировать корпус. Так что укол - это вынужденный приём, а не то, к чему надо стремиться в трассе.
На счет того, кто и почему в жопе - это определённо не потому, что молодых спортсменов не учат колоться палкой так, как учили тебя 30 лет назад. Не выдумывай глупостей.

Чего??? Корпус вертикально??????Это то же, что ноги прямые, иначе не будет равновесия
И не видишь явно укола? Пересмотри ещё на пару раз, там далеко не пара моментов. Просто не всем весом вогнал в снег, а просто слегка ткнул. И это на 2/3 трассы.
Я бы не сказал, что к этому надо стремиться, но местами это необходимо, и как базовая подготовка

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09.02.2018, 23:04 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 2965
Фото: 9
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
Всё. Больше спорить не буду. Пусть будет "просто слегка ткнул в снег" и "имитация укола". Главное, чтобы не выставлял на трассе палки вперёд и "всем весом не вгонял в снег".


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10.02.2018, 13:03 
жосский сцуко!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.2004, 12:50
Сообщения: 6602
Фото: 24
Откуда: Новосибирск
Павел_п писал(а):
И не видишь явно укола?

Паш, его там никто не видит :)

_________________
Icelantic Shaman, Fischer RX Fire, RC4 WC, HEAD iGS, Atomic Sugar Daddy, Fischer F8000MF, Hot Blast 176, F2 RaceTi.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites