Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 12.06.2017, 23:06 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 05.04.2007, 16:08
Сообщения: 4021
Фото: 4
Откуда: nsk
Снаряд: лыжы
Места катания: там, где есть снег
При чем здесь ПТФС, речь же про острые венозные тромбозы идет и ТЭЛА, как следствие. При посттромботической болезни они кстати очень облегчают жизнь, не так быстро трофические нарушения развиваются, язвы и прочая гадость.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 12.06.2017, 23:43 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
mdoc писал(а):
При чем здесь ПТФС, речь же про острые венозные тромбозы идет и ТЭЛА, как следствие. При посттромботической болезни они кстати очень облегчают жизнь, не так быстро трофические нарушения развиваются, язвы и прочая гадость.

Речь вообще идёт, а не про острые.
Просто первая же ссылка на современное настоящее исследование показывает отсутствие разницы год носят или два.
То что написал Игорь хоть маленькое исследование, но тоже демонстрирует нулевую эффективность.
Подозрительно.
Может быть есть исследования, демонстрирующие их эффективность где то?

Сомнения оттуда же откуда разговоры о пользе прогулок на свежем воздухе. А чего тогда почтальоны не живут вечно?
Я могу понять как поможет гепарин и его аналоги. Я могу понять невеликую пользу флебодии из каштана конского. Могу понять пользу от гемореологических средств. Даже от лимфодренажного массажа.
Но чулки? На лежачем особенно.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 07:57 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16857
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Уверен, что если мы с улицы возьмем 518 человек и дадим им в руки скрипку (даже от таких мастеров, как Гварнери или Страдивари), то ни один из них ни сможет исполнить Чардаш Виторио Монти ))) Делаем вывод: никакой разницы нет между скрипкой от мастера и скрипкой с фанерного завода )))

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 08:15 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16857
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Ну и про почтальонов... спортсмен каждый день занимается спортом, жить он от этого вечно конечно же не будет (а скорее всего даже меньше он будет жить), но! если не будет заниматься каждый день, то результатов спортивных у него не будет. А работают сейчас спортсмены на улучшение результатов на сотые доли.
В твоем понимании ты разницу никогда не увидишь. На фоне "жить вечно" изменение на сотые доли - это конечно же ни о чем ;)

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 11:01 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4927
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
mdoc писал(а):
Угрозу для жизни представляют не только артериальные, но и венозные тромбозы. То есть прижизненное образование тромбов в глубоких венах голени, так вот компрессионное белье как раз и является профилактикой венозных тромбозов. Смертность от них достаточно высокая, не зря действует приказ изданный еще во времена СССР, каждый пациент, который ложится на операционный стол, должен быть замотан эластическими бинтами от кончиков пальцев и до середины бедра, сейчас чулки появились.

Представляют. У отца парня с работы тромб где то там, чуть ли в ступне оторвался, и пополз вверх. если бы на быстрая операция по его извлечению- кранты.
А вот про приказ- что то впервые про такое слышу, хотя самому делали сложную несколькочасовую оперцию. Усыпили в 10 утра, проснулся в 7 вечера.

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 11:59 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16857
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Под столом... )))) Жгите дальше.
Док, завязывай! Тебя в любом случае сейчас авторитетом задавят. Им же всем тоже делали многочасовые операции - теперь фсеспесиалистымедики )))))

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 12:16 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 18.03.2009, 18:09
Сообщения: 4927
Фото: 3
Откуда: Н-ск
Снаряд: Лыжи
Freeloader писал(а):
Под столом... )))) Жгите дальше.
Док, завязывай! Тебя в любом случае сейчас авторитетом задавят. Им же всем тоже делали многочасовые операции - теперь фсеспесиалистымедики )))))

Ну, можно ещё книги Цивьяна (который меня и оперировал) почитать, где он подробно свои операции описывает. Дома в бумажном виде есть, но, наверняка и скачать можно

_________________
Сотрясов ноль


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 15:03 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Freeloader писал(а):
Уверен, что если мы с улицы возьмем 518 человек и дадим им в руки скрипку (даже от таких мастеров, как Гварнери или Страдивари), то ни один из них ни сможет исполнить Чардаш Виторио Монти ))) Делаем вывод: никакой разницы нет между скрипкой от мастера и скрипкой с фанерного завода )))

П и з д е ц.

Ну, давай, жги туда же. Алга. Со своим "гениальным подходом".

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 15:50 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2013, 15:47
Сообщения: 1943
Фото: 0
Откуда: Нск-Академ
Снаряд: Рhantоm F
Места катания: Там, где есть снег!
Вы такими постами многим спортсменам-любителям все плацебо-эффекты испортите :lol: Что же будет их мотивировать?
Меня больше смешат носки с поддерживающим эффектом из серии "как продать носки за 200 руб в 5 раз дороже". Купил однажды себе саломоновские носки за 1000. Красивые, на ноге сидят отменно, сделаны очень качественно, но прожили 2 месяца тренировок. По совокупности признаков носки за 100-200 руб — лучший выбор)))
А еще одна х%йня, на которую сам попался однажды — кинезиотейпирование. Это верх маркетингового искусства — заставить 9 из 10 спортсменов поверить в то, что эти цветные ленты по 500-800 руб за 10-метровый рулон обладают кучей волшебных эффектов. Кстати, многие на это повелись из-за авторитета именитых спортсменов, спортивных врачей и тренеров.

Если отречено посмотреть на современные товары спорт-индустрии, то 80% из них — способ собрать деньги с населения, не дав в замен принципиально ничего. Как и в аптеках.

_________________
Рhantom Equipment — сноуборды и лыжи с сибирским характером!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 16:01 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
МихалАндреич писал(а):
Вы такими постами многим спортсменам-любителям все плацебо-эффекты испортите :lol: Что же будет их мотивировать?
Меня больше смешат носки с поддерживающим эффектом из серии "как продать носки за 200 руб в 5 раз дороже". Купил однажды себе саломоновские носки за 1000. Красивые, на ноге сидят отменно, сделаны очень качественно, но прожили 2 месяца тренировок. По совокупности признаков носки за 100-200 руб — лучший выбор)))
А еще одна х%йня, на которую сам попался однажды — кинезиотейпирование. Это верх маркетингового искусства — заставить 9 из 10 спортсменов поверить в то, что эти цветные ленты по 500-800 руб за 10-метровый рулон обладают кучей волшебных эффектов. Кстати, многие на это повелись из-за авторитета именитых спортсменов, спортивных врачей и тренеров.

Если отречено посмотреть на современные товары спорт-индустрии, то 80% из них — способ собрать деньги с населения, не дав в замен принципиально ничего. Как и в аптеках.

Не, не испортим. Тут они бьются за плацебо всей своей жизнью. А мозг включать неохота.
Людям с детства читают сказки где все проблемы решаются чудесным образом. Закладывается модель. Некоторые до смерти ей хотят пользоваться, не подключая критическое мышление.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 22:50 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 05.04.2007, 16:08
Сообщения: 4021
Фото: 4
Откуда: nsk
Снаряд: лыжы
Места катания: там, где есть снег
Плацебо? Ну не веришь мне, спроси у Прудникова, если лень звонить, открой любую статью и почитай что в себя включает профилактика тромбозов глубоких вен нижних конечностей.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 23:01 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
mdoc писал(а):
Плацебо? Ну не веришь мне, спроси у Прудникова, если лень звонить, открой любую статью и почитай что в себя включает профилактика тромбозов глубоких вен нижних конечностей.

Прудников не заматывает ноги пациентам на операции.
И вера это не ко мне. Объективные знания мне лишь интересны.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 23:15 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16857
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Chemist писал(а):
Freeloader писал(а):
Уверен, что если мы с улицы возьмем 518 человек и дадим им в руки скрипку (даже от таких мастеров, как Гварнери или Страдивари), то ни один из них ни сможет исполнить Чардаш Виторио Монти ))) Делаем вывод: никакой разницы нет между скрипкой от мастера и скрипкой с фанерного завода )))

П и з д е ц.

Ну, давай, жги туда же. Алга. Со своим "гениальным подходом".
Влад, будь последователен (медицинский аспект я не обсуждаю). У тебя исследования среди сотен топовых спортсменов есть? Нет? Тогда как ты можешь однозначно утверждать? Только предполагать...
Выше я сказал, что если кто-то из обычных смертных думает, что если он влезет в компрессию и тут же станет суперменом, то это в психиатричку.
Но! Я вполне допускаю, что если говорить об улучшение на сотые доли, то вполне может быть. Так же и с этим кинеизотепированием - если работает, то только на очень подготвленных людях и дает такой же минимальный эффект. В жизни этот эффект не заметен, а для спортсмена сотая доля секунды - это результат.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


Последний раз редактировалось Freeloader 13.06.2017, 23:22, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 23:19 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Freeloader писал(а):
Chemist писал(а):
Freeloader писал(а):
Уверен, что если мы с улицы возьмем 518 человек и дадим им в руки скрипку (даже от таких мастеров, как Гварнери или Страдивари), то ни один из них ни сможет исполнить Чардаш Виторио Монти ))) Делаем вывод: никакой разницы нет между скрипкой от мастера и скрипкой с фанерного завода )))

П и з д е ц.

Ну, давай, жги туда же. Алга. Со своим "гениальным подходом".
Влад, будь последователен.Медицинский аспект я не обсуждаю.
Выше сказал, что если кто-то из обычных смертных думает, что если он влезет в компрессию и тут же станет суперменом, то это в психиатричку.
Но! Я вполне допускаю, что если говорить об улучшение на сотые доли, то вполне может быть. Так же и с этим кинеизотепированием - если работает, то только на очень подготвленных людях и дает такой же минимальный эффект. В жизни этот эффект незаметен, а для спортсмена сотая доля секунды - это результат.

Я тебе в явном виде дал резюме из статьи. Как определяют наличие эффекта. А его рррраз и нет.
Размер группы, правильная выборка, время эксперимента и корректный метод оценки решают. Вот и вышло что нет эффекта.
И логически я бы сразу предположил что его и не должно быть.
Откуда?
От простого сжатия? С какой радости то? Какой предлагается механизм действия?

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 23:30 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16857
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Статья не об исследовании среди 500 топовых спортсменов, а среди обычных толстожопых булок из фитнес-центра. Так что не канает. Механизм уже обсуждали - изменение объема, изменение скорости истечения...

P.S. Боксеры тоже руки бинтуют ;)

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 23:37 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 05.04.2007, 16:08
Сообщения: 4021
Фото: 4
Откуда: nsk
Снаряд: лыжы
Места катания: там, где есть снег
Ну да, от простого сжатия. А почему это так происходит можно понять имея хотя бы элементарные знания анатомии и нормальной физиологии.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 23:42 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
mdoc писал(а):
Ну да, от простого сжатия. А почему это так происходит можно понять имея хотя бы элементарные знания анатомии и нормальной физиологии.

Я знаю одну вещь, если человек не может объяснить в двух словах свою идею или известную ему схему, механизм, то тут всё ясно. Отсылки на хер, типа к анатомии и нормальной физиологии ВООБЩЕ являются обычным тупым хамством.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 13.06.2017, 23:50 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 05.04.2007, 16:08
Сообщения: 4021
Фото: 4
Откуда: nsk
Снаряд: лыжы
Места катания: там, где есть снег
Тупым хамством является ваш стиль общения и спора. Дремучее и воинствующее невежество и нежелание хоть чуть чуть напрячь остатки серого вещества. Больше я на этот сайт не ходок. Отдайте, как говорится мою шляпу и пальто..... и далее по тексту


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 14.06.2017, 17:09 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2013, 15:47
Сообщения: 1943
Фото: 0
Откуда: Нск-Академ
Снаряд: Рhantоm F
Места катания: Там, где есть снег!
Freeloader писал(а):
Статья не об исследовании среди 500 топовых спортсменов, а среди обычных толстожопых булок из фитнес-центра. Так что не канает. Механизм уже обсуждали - изменение объема, изменение скорости истечения...

P.S. Боксеры тоже руки бинтуют ;)

Топовые спортсмены по физиологии и анатомии принципиально отличаются от спортсменов-любителей? Эффект плацебо никто не отменял, как у топовых спортсменов, так и не у топовых. (Что-то марафонцы никто не бегает в компрессионке. К чему бы это?)))

Давайте включим СВОЮ голову.
Одежда, которая действительно увеличивает результаты спортсменов-профессионалов (и любителей) либо запрещена в официальных соревнованиях (гидрокостюмы у плавцов, уменьшающие сопротивление в воде), либо вынесена в отдельный класс соревнований (майки для жима у пауэрлифтеров). Тут как бы вопросов нет — работает, результаты растут не на уровне погрешности, а на проценты и даже десятки процентов! Профессионализм тут не при чем, физика работает для всех. Хотя профессионалами достигается большая разница в результатах. Что же касается компрессионной одежды, то она появилась давно, но её до сих пор не запретили. Уверен, исследования проводили не только Найк. Чую, что Найк придумали что-то новое, и поддержав такие разоблачающие исследования, они тем самым убирают конкурентов некой новой технологии. Поживём - увидим.

Теперь внимательно прочитаем и подумаем. Продаванами компрессионной одежды утверждается, что "обтягивая интенсивно работающие мускулы и суставы, оно предотвращает избыточное напряжение, вибрации и растяжение, снижая травматичность спортивных занятий".
1. Предотвращает избыточное напряжение. При совершении движения напрягается либо расслабляется мышца, преодолевая или не преодолевая сопротивление этому движению. Чтобы её помочь, нужно, чтобы тонкий слой материала компрессионной одежды мог совершить работу в нужном направлении. Но беда в том, что он одинаково тянется во всех направлениях, причем если в совершении одного движения он помогает, то в совершении обратного — наоборот (работает ткань с обратной стороны). Вот майка для жима - другое дело. Но там и конструкция специфичная и направлена на совершение определенного движения. Когда движение сложное и работают как сгибатели, так и разгибатели, то никакая такая майка не поможет.
2. Вибрации. Напомню, что наши мышцы не прикреплены к коже, они расположены в фасциях — мешках из соединительной ткани. Поэтому никакие майки и клеящие ленты не способны удержать их от вибраций и тряски. А вот женщинам с пышной грудью такие майки могут помочь. Но я бы им советовал больше отрабатывать технику бега, чтобы минимизировать вертикальную работу.
3. Растяжение, снижая травматичность спортивных занятий. Это утверждение из серии анекдотов про крокодила, который летает, но низко-низко. Когда вы мотаете несколько слоёв эластичного бинта, одеваете неопреновый супорт или вообще ортез с металлическим скелетом, то происходит жесткое ограничение подвижности конечности и действительно, это предохранит её от растяжения, которое может привести к повторной травме. У здорового человека такое новшество только снизит результаты, ограничив функционал. В случае тонкой комрпессионки, её усилие не способно удержать суставы от смещения, а связки от растяжения. Ещё раз, покажите мне, например, легкоатлетические соревнования мирового уровня, в которых призёры бегают в компрессионке. Что в спринте, что в марафоне они одеты в лёгкие маечки и шортики. Лучше разминайтесь, тянитесь, работайте над техникой и никаких лишних вибраций и растяжений не случится.

И так. Плюсы компрессионки на мой взгляд:
+ Красиво выглядит, типа весь такой спортсмен.
+ Демонстрируют мускулатуру у мальчиков и грудь, попку у девочек, если есть что демонстрировать. В объемной одежде ничего не видно. (Не знаю, плюс ли это, но если в активном поиске, то определенно)
+ У девушек грудь меньше трясется - говорят, что комфортнее.
+ В прохладную погоду теплее.
+ Меньше сопротивление трения о воздух)))
Минусы:
- Цена.
- Создаёт ложное чувство защищенности.
- Комары всё равно кусают.

Вывод: понты и эксгибиоционизм.

PS Сам бегаю в таком ;)

_________________
Рhantom Equipment — сноуборды и лыжи с сибирским характером!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 14.06.2017, 22:38 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.10.2006, 13:23
Сообщения: 562
Откуда: новокузня
Снаряд: лыжи
mdoc писал(а):
Тупым хамством является ваш стиль общения и спора. Дремучее и воинствующее невежество и нежелание хоть чуть чуть напрячь остатки серого вещества. Больше я на этот сайт не ходок. Отдайте, как говорится мою шляпу и пальто..... и далее по тексту


хм....
зря вообще ввязались в эту дискуссию с господами всезнайками, которые не умеют слушать, а только говорить.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: компрессионное белье - беспонт
СообщениеДобавлено: 14.06.2017, 23:32 
Не в сети
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 16857
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Что-то много букв... а вдумываться мало кто хочет...

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites