09.02.2018, 10:31
Павел_п писал(а):Они не держат руки с палками статично. А вот при уколе(или имитации укола) как раз рука перед грудью, а палка вертикально.
Да, всё, собственно, как и стойка. Типа стойка, но она совсем не статична.
И руки- это же орган равновесия, ими можно и над головой размахивать, но они всегда должны быть готовы вернуться в исходное положение
09.02.2018, 11:06
ИгорьАА писал(а):Павел. Ты правильно пишешь про равновесие. Но про укол палкой ты отстал от жизни. В современной технике нет ни укола ни имитации укола. Укол палкой в современной технике - это исключительно контраварийный приём, который неизбежно приводит к потере времени.
09.02.2018, 13:06
Павел_п писал(а):Особенно первый. Хиршер, что , от жизни отстал? Колется ведь вовсю, особенно на крутых и сложных участках, а этапы КМ выигрывает один за другим
09.02.2018, 13:21
ИгорьАА писал(а):Колется. Особенно на крутом. И особенно в тот момент, когда ошибся. Но, ещё раз повторю, эти уколы для того, чтобы не вылететь с трассы, а не для того, чтобы чисто пройти трассу.
Так что специально учиться уколу при свободном катании по гладким трассам совершенно не нужно. Другое дело катание в пухляке, в лесу и по буграм - там без правильного укола никак.
09.02.2018, 13:42
Павел_п писал(а):И, у меня просто уже вопрос, сам то колоться умел? Чтобы сравнивать, когда это надо, а когда не надо
09.02.2018, 13:54
ИгорьАА писал(а):Павел_п писал(а):И, у меня просто уже вопрос, сам то колоться умел? Чтобы сравнивать, когда это надо, а когда не надо
Если вопрос ко мне, то да - и умел, и умею, и понимаю когда надо, а когда не надо.
09.02.2018, 14:45
09.02.2018, 14:58
ИгорьАА писал(а):Про Хиршера. Да, на крутом укол - это элемент техники. Но Хиршер потому и выигрывает, что применяет этот элемент меньше, чем другие.
Про имитацию укола. Это как раз движение рукой для "равновесия". Это движение похоже на укол, но на самом деле таким не является. Приведу аналогию - нам кажется, что в конце поворота спортсмен давит на язык ботинка, а на самом деле спортсмена просто придавливает к языку ботинка, а он всеми силами этому сопротивляется. Или нам кажется, что спортсмен сгибает ноги в повороте, а на самом деле, он изо всех сил разгибает ноги, чтобы его не посадило на склон.
09.02.2018, 15:00
ИгорьАА писал(а):Про Хиршера. Да, на крутом укол - это элемент техники. Но Хиршер потому и выигрывает, что применяет этот элемент меньше, чем другие.
Про имитацию укола. Это как раз движение рукой для "равновесия". Это движение похоже на укол, но на самом деле таким не является. Приведу аналогию - нам кажется, что в конце поворота спортсмен давит на язык ботинка, а на самом деле спортсмена просто придавливает к языку ботинка, а он всеми силами этому сопротивляется. Или нам кажется, что спортсмен сгибает ноги в повороте, а на самом деле, он изо всех сил разгибает ноги, чтобы его не посадило на склон.
09.02.2018, 15:11
Павел_п писал(а):И всё же, они там, в свободном катании колются, если посмотреть внимательнее. Глянь. Никакой же трассы нет, и критических моментов
09.02.2018, 15:15
ИгорьАА писал(а):В свободном катании я тоже с удовольствием колюсь. Мне просто лень круто упираться ногами, чтобы уменьшить скорость - я просто делаю укол и верхнюю разгрузку и тем самым сбрасываю скорость до комфортной.
09.02.2018, 15:45
Павел_п писал(а):ИгорьАА писал(а):В свободном катании я тоже с удовольствием колюсь. Мне просто лень круто упираться ногами, чтобы уменьшить скорость - я просто делаю укол и верхнюю разгрузку и тем самым сбрасываю скорость до комфортной.
А с чего это ради укол сбрасывает скорость????
Буду спорить до усрачки.
А скорость сбрасывается не упиранием ног, а дрифтом
09.02.2018, 15:57
ИгорьАА писал(а):Павел_п писал(а):ИгорьАА писал(а):В свободном катании я тоже с удовольствием колюсь. Мне просто лень круто упираться ногами, чтобы уменьшить скорость - я просто делаю укол и верхнюю разгрузку и тем самым сбрасываю скорость до комфортной.
А с чего это ради укол сбрасывает скорость????
Буду спорить до усрачки.
А скорость сбрасывается не упиранием ног, а дрифтом
Да хоть заспорься. Если ты упёрся палкой в склон, то ты неизбежно хоть чуть-чуть, но теряешь скорость. Именно поэтому колят на крутом, чтобы не закрутило и не вылететь с трассы. Если только ты не называешь уколом толчок палками при стартовом разгоне.
Про дрифт. Да, спортсмены дрифтуют. А я в свободном катании могу заложить дугу покруче и скинуть скорость, но при этом мне придётся напрячься и упереться в склон. А можно вместо крутой дуги сделать верхнюю разгрузку и приложить меньшее усилие за большее количество времени.
09.02.2018, 16:13
Павел_п писал(а):Глянь опять же в том же самом ролике на 27й секунде. Там где то есть крутое?
Павел_п писал(а):Ну, и снова вопрос. А сам тренировался? У тренера и в трассе? Разряд был?
09.02.2018, 16:30
ИгорьАА писал(а):А сейчас каждые выходные я наблюдаю тренировки спортсменов в Белокурихе. Там как раз учат совсем другой работе руками - движение рукой не вниз для укола, а вверх для блокировки флага.
09.02.2018, 16:58
Павел_п писал(а): но далее весь остаток трассы проходит с уколами
09.02.2018, 17:02
Павел_п писал(а):но далее весь остаток трассы проходит с уколами
09.02.2018, 17:16
09.02.2018, 17:42
09.02.2018, 18:49
09.02.2018, 19:16
ИгорьАА писал(а):Так это же кино. Работают на камеру. Если беспристрастно посмотреть на того же Хиршера, то это не красивое катание, а сплошное уродство - руками машет, как ветряная мельница, задница бьётся об склон, зверское выражение лица. Ну кто будет покупать лыжи, чтобы так уродоваться на склоне?
А если ты плавно скользишь по слону, плавно двигаешь руками, как будто орёл машет крыльями, на лице написано удовольствие - да любой купит лыжи, чтобы так же красиво прокатиться, выложить видео в сеть и получить кучу лайков.
ИгорьАА писал(а):Павел_п писал(а):но далее весь остаток трассы проходит с уколами
А куда же ему деваться. Там за секунду зачастую приходится делать 2 поворота. Достаточно один раз зайти низко, потом будешь бороться, пока снова поймаешь правильный ритм. Вот и приходится включать палки, чтобы как-то удержаться на траектории. Если не успеваешь ногами, приходится помогать руками
09.02.2018, 19:30
BaranovSKIy писал(а):Павел, а ты кроме слаломной техники вообще что-либо иное изучал? В свободном катании и чистом резаном ведении гораздо больше общего с техникой гигантского слалома. И там близко нет ни укола палкой, ни вертикального корпуса, вообще ничего, о чем ты здесь так долго проповедуешь. Для примера пара роликов Теда Лигети, он же Мистер Гигант - тренировка в трассе и свободное катание:
09.02.2018, 21:20
Павел_п писал(а):Ага, т.е. сам подтвердил, что элемент техники укол позволяет сделать более чёткую и резкую дугу.
А про потерю времени- Хиршер там обозначал укол только в верхней пологой части 8-10 ворот, а дальше почти всюду кололся. И вот- у него первое время, как обычно.
Выводы?
Ну, сам сказал, что в Белокурихе молодых спортсменов колоться не учат.
При этом австрияки(как и все прочие) это используют вовсю, когда надо.
При этом- они- в чемпионах, а наши- в полной жопе.
Выводы?
09.02.2018, 22:19
09.02.2018, 22:21
ИгорьАА писал(а):Павел_п писал(а):Ага, т.е. сам подтвердил, что элемент техники укол позволяет сделать более чёткую и резкую дугу.
А про потерю времени- Хиршер там обозначал укол только в верхней пологой части 8-10 ворот, а дальше почти всюду кололся. И вот- у него первое время, как обычно.
Выводы?
Ну, сам сказал, что в Белокурихе молодых спортсменов колоться не учат.
При этом австрияки(как и все прочие) это используют вовсю, когда надо.
При этом- они- в чемпионах, а наши- в полной жопе.
Выводы?
Павел, мы смотрим один и тот же ролик, но видим разное. Я вижу, что Хиршер опускает руку после блокирования флага и одновременно поднимает другую руку для блокировки следующего флага. В SL корпус нужно держать вертикально, поэтому кисти рук неизбежно поочерёдно опускаются на склон. Ну такая физиология у людей, что если одна рука идёт вперёд, то другая назад, а если одна движется вверх, до другая должна идти вниз для поддержания равновесия. Движения очень быстрые - 2 поворота в секунду - значит и руки двигаются достаточно быстро. Вот это движение для равновесия ты и принимаешь за укол палкой. На самом деле Хиршеру просто нет никакой необходимости колоть палкой и оставлять корпус вверху. Наоборот, ему нужно как можно ниже опустить бедро на склон, чтобы пройти поворот с максимальным углом закантовки.
Да. Там есть пара моментов, когда он делает укол - это на крутяке и перед змейкой. Как раз в тех местах, где меняется ритм и нужно стабилизировать корпус. Так что укол - это вынужденный приём, а не то, к чему надо стремиться в трассе.
На счет того, кто и почему в жопе - это определённо не потому, что молодых спортсменов не учат колоться палкой так, как учили тебя 30 лет назад. Не выдумывай глупостей.
09.02.2018, 23:04
10.02.2018, 13:03
Павел_п писал(а):И не видишь явно укола?
08.01.2019, 20:29
10.01.2019, 16:14
10.01.2019, 17:23