Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мистика с велосипедным колесом???
СообщениеДобавлено: 10.01.2016, 19:36 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.01.2003, 01:08
Сообщения: 8774
Фото: 249
Откуда: Академ
Снаряд: лыжи
Друзья, может быть, кто-то сталкивался с подобной ситуаций, или есть есть предположения, почему такое происходит?

Несколько дней назад обнаружил, что переднее колесо у велосипеда спустило "в ноль". Ну, думаю, наверное накануне проколол где-то у дома, а пока ночь стоял велик, оно и спустило потихоньку. Камеру поменял на новую, но к удивлению, никакого, даже микроскопического прокола на снятой не нашел. Удивился еще больше, когда на следующий день обнаружил полностью спустившее колесо и с новой камерой. Она тоже совершенно целая. Так теперь и катаюсь: перед выездом надуваю, во время езды колесо совершенно не травит. Ставлю, на следующий день обнаруживаю колесо полностью спущенным.

Ну и вот что это за хрень?

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10.01.2016, 19:52 
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 24216
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
artemsher писал(а):
Друзья, может быть, кто-то сталкивался с подобной ситуаций, или есть есть предположения, почему такое происходит?

Несколько дней назад обнаружил, что переднее колесо у велосипеда спустило "в ноль". Ну, думаю, наверное накануне проколол где-то у дома, а пока ночь стоял велик, оно и спустило потихоньку. Камеру поменял на новую, но к удивлению, никакого, даже микроскопического прокола на снятой не нашел. Удивился еще больше, когда на следующий день обнаружил полностью спустившее колесо и с новой камерой. Она тоже совершенно целая. Так теперь и катаюсь: перед выездом надуваю, во время езды колесо совершенно не травит. Ставлю, на следующий день обнаруживаю колесо полностью спущенным.

Ну и вот что это за хрень?

Перепад температуры сейчас слишком большой. Велик же в тепло, поди, заносишь?
Или ниппель стравливает (что чаще) или если б бескамерка была то по колесу (что реже).
Кто зимой всякую технику типа снегоуборщиков эксплуатирует постоянно с этим сталкивается, загонят после работы в тепло и там колёса пустеют. Да даже с авто такое запросто после тёплой парковки.

Ниппель поменяй, короче. Оптимально его спиртом помыть-посушить.

_________________
Труднее всего приходится химикам. Они знают как взорвать, сжечь или отравить любого человека, но как-то держатся.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10.01.2016, 20:02 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 2975
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
Катаю круглый год, камеры хорошие не спускают.

Преста?
Камеры не noname? А то с такими была проблема похожая, на чайнике брал, все выкинул

Дырку думаю можно найти накачал чуть больше в камеру.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10.01.2016, 20:08 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.01.2003, 01:08
Сообщения: 8774
Фото: 249
Откуда: Академ
Снаряд: лыжи
ayrton писал(а):

Преста?
Камеры не noname?


Ага, Преста.
Камеры Cycledesign

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10.01.2016, 20:18 
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 24216
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
ayrton писал(а):
Катаю круглый год, камеры хорошие не спускают.

Преста?
Камеры не noname? А то с такими была проблема похожая, на чайнике брал, все выкинул

Дырку думаю можно найти накачал чуть больше в камеру.

а зачем их качать большим давлением чем было?
Это эксперимент ни о чём будет.

И шоб два раза не вставать.
Посоветуйте где бы прикупить камер размера 5,00-6, а желательно чуть меньше диаметра и пошире?
Из нашей отечественной резины, а не китайской клеёнки.

_________________
Труднее всего приходится химикам. Они знают как взорвать, сжечь или отравить любого человека, но как-то держатся.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10.01.2016, 21:07 
Подающий надежды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.02.2009, 19:18
Сообщения: 108
Фото: 13
Откуда: Окадэм
Снаряд: конь
Катаю всегда и зима и лета, бывает и в -30+, на целых не битых зимой не спускает. Клееные зимой быстрее спускают. Поди совпадение какое или покрыху погляди, может в ней виновник минипроколов всё ещё есть + камеры тупо в "ванной" проверить на всякий.

_________________
Вытакак ...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 00:01 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 2975
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
artemsher писал(а):
ayrton писал(а):
Преста?
Камеры не noname?


Ага, Преста.
Камеры Cycledesign

такие камеры не пользовал, может у них микротрещины поперли?
Проверь в ванной чуть большим давлением, чем обычно проверяешь, дырки точно есть.
Лайтовые безкамерки себя всегда так ведут, уж слишком тонкие...
Летом бы посоветовал чуток герметика залить, тоже помогает

Преста вообще должна хорошо держать, но на всякий случай нипелек тоже лучше проверить/смазать

Chemist писал(а):
а зачем их качать большим давлением чем было?
Это эксперимент ни о чём будет

:2gun:
Большее давление качается для того, чтобы увидеть под водой пузырьки от микропроколов/трещин


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 00:18 
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 24216
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
ayrton писал(а):
Chemist писал(а):
а зачем их качать большим давлением чем было?
Это эксперимент ни о чём будет

:2gun:
Большее давление качается для того, чтобы увидеть под водой пузырьки от микропроколов/трещин

Смотреть в условиях давления которого не бывает при эксплуатации?
Хозяин барин.
Но те кто занимаются поисками утечек так не делают. Они пенящиеся растворы используют. Ванна не нужна, она противодавление и смачивание препятствующее выходу микропузырей даёт. А хороший раствор нанёс и, например, через полчаса всё прекрасно и точно увидел на рабочем давлении.

_________________
Труднее всего приходится химикам. Они знают как взорвать, сжечь или отравить любого человека, но как-то держатся.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 02:16 
Гуру снегобординга либо горнолыжинга

Зарегистрирован: 09.06.2012, 23:10
Сообщения: 695
Снаряд: снаряд
Места катания: Хоть где
Когда боролся с такой же мистикой, прошёл обод мелкой наждачкой, заменил резиновую ленту ( забыл как называется), только это помогло. Колола мелкая метал стружка, видимо не аккуратно бортанул.

_________________
Ммммайнер нннада?! В наличии и под заказ!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 02:39 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.06.2010, 04:03
Сообщения: 4925
Фото: 11
Откуда: Москва. Город, которого нет.
Снаряд: лыжи из титана
Места катания: Геш и окрестности
Артём! Всё будет замечательно! Мистика развеется, настанет лето, колёса не будут спускать, Мистер пукин одумается, начнёт размышлять - "про то", станет для нас - существовать...
Да перестань, короче - везде кругом нас - гольная жёсццкая жеееесть! Только виселицы! Только они! Ещё год - ждём до семнадцатого! И тогда уже - по накатанной))) Да жешь, Тёмочка? :wink:

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 03:12 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2006, 13:10
Сообщения: 13174
Фото: 122
Откуда: Новосибирск, Академгородок, сот. 89618740700
Снаряд: K2 Sabre
artemsher писал(а):
Ну и вот что это за хрень?
Колпачки стоят на золотниках?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 08:58 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.01.2003, 01:08
Сообщения: 8774
Фото: 249
Откуда: Академ
Снаряд: лыжи
Test писал(а):
Колпачки стоят на золотниках?


Да

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 10:25 
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 11214
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Когда холодно и с мороза в тепло и из тепла в мороз МАШИНУ ставишь, то такие же проблемы могут быть - не держит нипель.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 14:40 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2006, 13:10
Сообщения: 13174
Фото: 122
Откуда: Новосибирск, Академгородок, сот. 89618740700
Снаряд: K2 Sabre
Freeloader писал(а):
Когда холодно и с мороза в тепло и из тепла в мороз МАШИНУ ставишь, то такие же проблемы могут быть - не держит нипель.

Конденсат.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 14:59 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 2975
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
Дырка есть, ее не может не быть, ищи :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 14:59 
Просветленный

Зарегистрирован: 05.12.2002, 11:01
Сообщения: 965
Откуда: Новосибирск, Академ.
Снаряд: Пампорово
Freeloader писал(а):
Когда холодно и с мороза в тепло и из тепла в мороз МАШИНУ ставишь, то такие же проблемы могут быть - не держит нипель.

Лет 20 с + пользуюсь теплым гаражом, ни разу колесо не спустило из-за перепада. Что-то не то говорите.
Да и возле подземных парковок шиномонтажек тоже не наблюдаю.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 15:15 
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 24216
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
EVGEN писал(а):
Freeloader писал(а):
Когда холодно и с мороза в тепло и из тепла в мороз МАШИНУ ставишь, то такие же проблемы могут быть - не держит нипель.

Лет 20 с + пользуюсь теплым гаражом, ни разу колесо не спустило из-за перепада. Что-то не то говорите.
Да и возле подземных парковок шиномонтажек тоже не наблюдаю.

Данила дело говорит. Подтверждаю.
Просто это стечение обстоятельств. На некоторой резине ездишь и всё хорошо, а попадётся ниппель с изъяном и будет веселить.

_________________
Труднее всего приходится химикам. Они знают как взорвать, сжечь или отравить любого человека, но как-то держатся.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.01.2016, 17:27 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2013, 15:47
Сообщения: 1878
Фото: 0
Откуда: Нск-Академ
Снаряд: Борд
Места катания: Шерегеш и местные кочки
Может супруга не хочет, чтобы ты катался и по ночам спускает колесо?

_________________
— Что происходит на свете?
— Просто зима.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.01.2016, 13:17 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.01.2003, 01:08
Сообщения: 8774
Фото: 249
Откуда: Академ
Снаряд: лыжи
В итоге нашел микродырочки в обеих камерах. В разных местах. Обнаружить их помогло только сильное перекачивание камеры. Склоняюсь к тому, что это заводской брак - обе были куплены одновременно.

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.01.2016, 13:40 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.11.2003, 11:56
Сообщения: 7666
Фото: 56
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи/борд/кайт/виндсерфинг
artemsher писал(а):
В итоге нашел микродырочки в обеих камерах. В разных местах. Обнаружить их помогло только сильное перекачивание камеры. Склоняюсь к тому, что это заводской брак - обе были куплены одновременно.

Никакой мистики - совершенно стандартная ситуация.
Третью камеру (любого производителя) поставишь - тоже будет спускать :idea:
Ищи на покрышке изнутри, что там прокалывает камеру.
Под лупой - бывает микроскопический кончик проволоки, стекла, даже деревянного шипа -
летом для наглядности специально собираю коллекцию такой хрени.

_________________
"Ты можешь прикидывать так и этак
в своем буржуазном безволии,
советы получишь ты просто так
зайдя в ТЦ к Дяде Вове" (С)

---
ATOM Ultimate 164, F2 Race Tit,Stratos pro


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.01.2016, 13:46 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.01.2003, 01:08
Сообщения: 8774
Фото: 249
Откуда: Академ
Снаряд: лыжи
Тщательнейшим образом перед установкой второй камеры чистил обод.
Сейчас заклеил, поставил - все нормально :D

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.01.2016, 15:43 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.11.2003, 11:56
Сообщения: 7666
Фото: 56
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи/борд/кайт/виндсерфинг
artemsher писал(а):
Тщательнейшим образом перед установкой второй камеры чистил обод.
Сейчас заклеил, поставил - все нормально :D

В ободе дело очень редко, чаще в покрышке

_________________
"Ты можешь прикидывать так и этак
в своем буржуазном безволии,
советы получишь ты просто так
зайдя в ТЦ к Дяде Вове" (С)

---
ATOM Ultimate 164, F2 Race Tit,Stratos pro


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.01.2016, 20:50 
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2008, 15:53
Сообщения: 778
Откуда: Окр и Красноярск....
Снаряд: Лыжи
Владимир (Тест центр) писал(а):
artemsher писал(а):
Тщательнейшим образом перед установкой второй камеры чистил обод.
Сейчас заклеил, поставил - все нормально :D

В ободе дело очень редко, чаще в покрышке

У меня похожее что то было... Как поеду, так прокол.... и несколько дней подряд!!! Заднее колесо. Ставлю другую камеру докатываю день, а на завтра такая же муйня.. :( Все пересмотрел, без толку. Прошло когда намотал изоленту на обод изнутри.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.01.2016, 21:23 
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 11214
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
спицы могут прокалывать. есть специальная эээ... "подкладка"? на обод.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.01.2016, 21:25 
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2008, 15:53
Сообщения: 778
Откуда: Окр и Красноярск....
Снаряд: Лыжи
Freeloader писал(а):
спицы могут прокалывать. есть специальная эээ... "подкладка"? на обод.

Была эта подкладка, только не помогала... :D С изолентой с прошлого лета было все ОК!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.01.2016, 21:38 
ПЕРСПЕКТИВНЯК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2002, 11:28
Сообщения: 11214
Фото: 5
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
скорее всего он был либо узкая либо тонкая либо еще что ))) у меня спица колесо пробивала, пришлось другой "прокладку" ставить - шире и толще.

_________________
НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ ПАТРИОТАМ!!! долбодятлам, идиотам...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26.01.2016, 15:39 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2006, 13:10
Сообщения: 13174
Фото: 122
Откуда: Новосибирск, Академгородок, сот. 89618740700
Снаряд: K2 Sabre
Владимир (Тест центр) писал(а):
artemsher писал(а):
Тщательнейшим образом перед установкой второй камеры чистил обод.
Сейчас заклеил, поставил - все нормально :D
В ободе дело очень редко, чаще в покрышке
Если Артем вспомнит местоположение "дырочек", то сможет определить где именно его "прокалывало"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26.01.2016, 15:45 
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.04.2007, 17:30
Сообщения: 919
Фото: 8
Откуда: barnaul
Снаряд: Enforcer & Speed Omeglass Ti
пластиковую подобную подкладку установил. проблема только одеть была. кольцо пластиковое ведь не тянется. после этого все проблемы прокалывания спицами ушли в небытие..


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26.01.2016, 15:48 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2013, 15:47
Сообщения: 1878
Фото: 0
Откуда: Нск-Академ
Снаряд: Борд
Места катания: Шерегеш и местные кочки
Я как-то проткнул колесо и повредил корд. При прощупывании изнутри корд не обнаруживался. Но каждый раз, наезжая на какой-нибудь камень/корень/палку/бордюр и т.п. неровности концы корда выгибались внутрь, следовал микропрокол и мистическое спускание колеса за ночь. Пока не вывернул покрышку наизнанку, причину не нашёл. Когда нашёл, заклеил дырку в покрышке толстой заплаткой изнутри. Больше проблем не было. Может и тут та же причина?

_________________
— Что происходит на свете?
— Просто зима.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26.01.2016, 18:24 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 2975
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
Test писал(а):
Владимир (Тест центр) писал(а):
artemsher писал(а):
Тщательнейшим образом перед установкой второй камеры чистил обод.
Сейчас заклеил, поставил - все нормально :D
В ободе дело очень редко, чаще в покрышке
Если Артем вспомнит местоположение "дырочек", то сможет определить где именно его "прокалывало"

скорее это реальные микродырки в камере, просто не качественных камер стало много...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites