Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 15.11.2015, 15:03 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
Сезон открыт! К2 с половинки! С почином!)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 15.11.2015, 16:01 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 778
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
Поздравляю!!! Красноярцы самые счастливые люди. И горнолыжка шикарная есть, и яхтклуб, и море, и природа, и куча разных ништяков! И бабла у них куча! (по статитстике -самый богатый город Сибири)... Молодцыы!!!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 15.11.2015, 19:55 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
Спасибо! Стараемся!)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 15.11.2015, 21:34 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2005, 10:45
Сообщения: 3654
Фото: 0
Снаряд: г/лыжи
Vadya писал(а):
Поздравляю!!! Красноярцы самые счастливые люди. И горнолыжка шикарная есть, и яхтклуб, и море, и природа, и куча разных ништяков! И бабла у них куча! (по статитстике -самый богатый город Сибири)... Молодцыы!!!


а хоккейной команды нормальное нет))))))))))

_________________
Гостиница "Лапландия" - живите в центре событий!

Свобода слова - нет ничего святого.(С)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 15.11.2015, 22:02 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 778
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
Это не самое ужасное.. И футбольной команды нет, и бейсбольной. И пионербольной . А город полноценный. Во всех отношениях!!!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 15.11.2015, 22:11 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2004, 13:39
Сообщения: 5005
Фото: 50
Откуда: Территория BaNsk
Клёво! Поздравляю!

Жаль, Бобролог остается совершенно недоступен гостям города :oops: :(
Новые цены сезона 15-16: 10 подъемов 1100руб.
Никаких абонементов больше нет, ни на 2, ни на 4 часа, ни на полдня или день.

Насколько я помню, даже находясь не в самой супер-пупер-хорошей физ.форме, 25-30 спусков за день - это просто покататься, причем с двумя нехилыми перерывами на полноценные приёмы пищи + посидеть/потрещать за коньяком. (Боюсь представить количество спусков если конкретно катать, с 10 утра и до 10 вечера :oops: )
3 тыщщи в день на подъемники...
Пусть там красноярцы катаются :)

На самом деле очень жаль. Горка и сервис отличные, но вот ценовая политика уже четвертый год (больше 3 тысяч в день на подъемники на человека) совершенно "не про нас". :cry:

_________________
Нет преград для дерзости смертных. В безумии своем мы способны штурмовать даже небо (с) Гораций


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 15.11.2015, 22:35 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 778
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
Если отминусовать транспортные расходы и убитое время на поездку куда нибудь за город, на какую нибудь загороднюю горнолыжку, весьма хреновую. Гладенькая к примеру. Или Ергаки. То все компенсируется. Альтернативы бобрухе нет, ближе 500 км


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 07:07 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
http://www.bobrovylog.ru/services/prices/19 Цены в Бобровке.
1100 за десять подъемов, это в выходные и праздники. В будни 700.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 07:12 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
snoop писал(а):
Vadya писал(а):
Поздравляю!!! Красноярцы самые счастливые люди. И горнолыжка шикарная есть, и яхтклуб, и море, и природа, и куча разных ништяков! И бабла у них куча! (по статитстике -самый богатый город Сибири)... Молодцыы!!!


а хоккейной команды нормальное нет))))))))))

Ты про какой хоккей говоришь?
Если с мячом, то сильно ошибаешься!)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 09:48 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2008, 02:02
Сообщения: 1160
Фото: 10
Откуда: Novosibirsk
Vadya писал(а):
Если отминусовать транспортные расходы и убитое время на поездку куда нибудь за город, на какую нибудь загороднюю горнолыжку, весьма хреновую. Гладенькая к примеру. Или Ергаки. То все компенсируется. Альтернативы бобрухе нет, ближе 500 км


А Дивногорск?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 10:26 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
BaranovSKIy писал(а):
А Дивногорск?

Дивногорск просто оттянул на себя часть народа, когда в Бобровке подняли цены. На самом деле абсолютно разный снег, склоны и их подготовка. Да и при нынешних бесснежных зимах, Дивногорск когда ещё откроется... Каменюги опять-же, а инвентарь нынче дорог.)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 11:01 
Не в сети
олявариборщ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.08.2004, 09:25
Сообщения: 803
Откуда: 54 (ex-25)
Снаряд: доск
Места катания: куда занесет
32bitt писал(а):
BaranovSKIy писал(а):
А Дивногорск?

Дивногорск просто оттянул на себя часть народа, когда в Бобровке подняли цены. На самом деле абсолютно разный снег, склоны и их подготовка. Да и при нынешних бесснежных зимах, Дивногорск когда ещё откроется... Каменюги опять-же, а инвентарь нынче дорог.)

Насколько мне известно - уже открыли, ребята давно оттуда постят фото.

Танаис писал(а):
Клёво! Поздравляю!

На самом деле очень жаль. Горка и сервис отличные, но вот ценовая политика уже четвертый год (больше 3 тысяч в день на подъемники на человека) совершенно "не про нас". :cry:

Жень, именно, что совсем негуманно... Вот я и думаю... Что делать и как быть?
Как посмотрела на цены - так решила не торопиться с привозом снаряги сюда, кататься, исходя из цены, на мой взгляд, можно только если будни с утреца, благо работа это позволяет... :eyec: Чтобы за 700 рублей сделать 10 спусков по отлично подготовленному склону.

_________________
Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!!! :)
http://oxess.ru


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 11:42 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Jess писал(а):
32bitt писал(а):
BaranovSKIy писал(а):
А Дивногорск?

Дивногорск просто оттянул на себя часть народа, когда в Бобровке подняли цены. На самом деле абсолютно разный снег, склоны и их подготовка. Да и при нынешних бесснежных зимах, Дивногорск когда ещё откроется... Каменюги опять-же, а инвентарь нынче дорог.)

Насколько мне известно - уже открыли, ребята давно оттуда постят фото.

Танаис писал(а):
Клёво! Поздравляю!

На самом деле очень жаль. Горка и сервис отличные, но вот ценовая политика уже четвертый год (больше 3 тысяч в день на подъемники на человека) совершенно "не про нас". :cry:

Жень, именно, что совсем негуманно... Вот я и думаю... Что делать и как быть?
Как посмотрела на цены - так решила не торопиться с привозом снаряги сюда, кататься, исходя из цены, на мой взгляд, можно только если будни с утреца, благо работа это позволяет... :eyec: Чтобы за 700 рублей сделать 10 спусков по отлично подготовленному склону.

Зеленое кресло в Геше 90, хлебница 100 или 110. В чем негуманность Бобролога?

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 12:21 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2008, 02:02
Сообщения: 1160
Фото: 10
Откуда: Novosibirsk
Полиграфыч писал(а):
Зеленое кресло в Геше 90, хлебница 100 или 110. В чем негуманность Бобролога?

Видимо, в разных параметрах склонов (длина, перепад высот) за эти деньги. В Геше за 1100 рублей можно 10 раз подняться, и для среднестатистического катальщика это будет полный день, с учетом обеда и пары перерывов на чай. Либо за эти же деньги абонемент на Каскад, и за целый день хоть в хлам укатывайся. А в Бобровке 1100 рублей - пара часов катания. И альтернативы нет. Хотя в будни за 700 - пожалуй, если поеду по работе в Крск зимой, есть смысл снарягу прихватить.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 12:26 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2008, 15:53
Сообщения: 778
Откуда: Окр и Красноярск....
Снаряд: Лыжи
Посмотрел вебку, К2 крутится... один человек на склоне! :)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 12:48 
Не в сети
олявариборщ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.08.2004, 09:25
Сообщения: 803
Откуда: 54 (ex-25)
Снаряд: доск
Места катания: куда занесет
Полиграфыч писал(а):
Зеленое кресло в Геше 90, хлебница 100 или 110. В чем негуманность Бобролога?

В том что в Геше есть дневной скипасс плюс длина склона, на которые эти кресла идут.
В Бобрухе нет ни абонементов, ни длинной трассы, аналогичной Геше-трассам, куда идут указанные тобой кресла.

_________________
Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!!! :)
http://oxess.ru


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 14:22 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
Jess писал(а):
Насколько мне известно - уже открыли, ребята давно оттуда постят фото.

Вот при всём уважении... Что и где там открыли? Обещают открыть в лучшем случае числу к 12 декабря. Снега нет.

А те ребята, что постят, так они видимо из тех, кто на убитом инвентаре по камням и траве в кустах за 5 метров от трассы фрирайдят! Да ещё с папироской в зубах и бутылкой в руке! Они могут, для них уже давно открыли!)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 14:33 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
Ценовая политика конечно не радует, хотя надо отдать должное, с прошлого сезона цены не подняли, в отличии от многих. С другой стороны, они зимой за склоны и канатки с туристов особого дохода не имеют. Не будь там той-же Школы и стабильного ручейка из спорткомитета и пр., я думаю, ценники давно бы пересмотрели в меньшую сторону. Да и всякие абонементы и бонусы попридумывали. Дивногорск, на самом деле, достаточно много народу на себя оттянул, когда цены подкинули год или два назад.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 16:57 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
BaranovSKIy писал(а):
Полиграфыч писал(а):
Зеленое кресло в Геше 90, хлебница 100 или 110. В чем негуманность Бобролога?

Видимо, в разных параметрах склонов (длина, перепад высот) за эти деньги. В Геше за 1100 рублей можно 10 раз подняться, и для среднестатистического катальщика это будет полный день, с учетом обеда и пары перерывов на чай. Либо за эти же деньги абонемент на Каскад, и за целый день хоть в хлам укатывайся. А в Бобровке 1100 рублей - пара часов катания. И альтернативы нет. Хотя в будни за 700 - пожалуй, если поеду по работе в Крск зимой, есть смысл снарягу прихватить.

В Геше медленные подъемники (за исключением хлебницы и гондолы в Е) и треть склона - выкат, на котором еще и тесно как в троллейбусе. По времени, да, 10 подъемов и день прошел. Но если сравнивать эффективность и активный накат, на котором надо работать, то ХЗ в чью пользу сравнение.
Ну и в Бобровке только в будни и надо катать. В выходные там убийство. Может поэтому цены и задрали, чтобы хоть как-то отпугнуть желающих.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 17:57 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 778
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
Полиграфыч писал(а):
BaranovSKIy писал(а):
Полиграфыч писал(а):
Зеленое кресло в Геше 90, хлебница 100 или 110. В чем негуманность Бобролога?

Видимо, в разных параметрах склонов (длина, перепад высот) за эти деньги. В Геше за 1100 рублей можно 10 раз подняться, и для среднестатистического катальщика это будет полный день, с учетом обеда и пары перерывов на чай. Либо за эти же деньги абонемент на Каскад, и за целый день хоть в хлам укатывайся. А в Бобровке 1100 рублей - пара часов катания. И альтернативы нет. Хотя в будни за 700 - пожалуй, если поеду по работе в Крск зимой, есть смысл снарягу прихватить.

В Геше медленные подъемники (за исключением хлебницы и гондолы в Е) и треть склона - выкат, на котором еще и тесно как в троллейбусе. По времени, да, 10 подъемов и день прошел. Но если сравнивать эффективность и активный накат, на котором надо работать, то ХЗ в чью пользу сравнение.
Ну и в Бобровке только в будни и надо катать. В выходные там убийство. Может поэтому цены и задрали, чтобы хоть как-то отпугнуть желающих.

Вот именно!!! Каталка должна быть душевной. Пусть чуть дороже, но зато ОДИН на склоне! И не надо назад оглядываться на каждом повороте. И заложиться от души поперёк склона.. Всё грамотно сделано. Спрос и предложение должны быть в равновесном состоянии, благодаря ценовой политике. Тем более конкурентов (достойных) там уже нет. В Геше реально спрос превышает предложение. И с этим нужно что то делать :)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 19:18 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
Шерегеш больше естественный снег, пухляк, расслабон, отдых и тусовка. Бобровый Лог хотя и позиционируется как курорт, но не совсем соответствует общепринятым канонам.
И действительно, 10 раз по жесткому, да ещё по трассе в Бобровке - стоит дня катания с парой перекусов в Шерегеше в плане физической нагрузки.
Мне лично, не сказать чтобы упахаться, но близко к тому, хватает раз 10 на слаломках или раз 15 на гигантах в свободном катании. По трассе - в половину меньше.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 19:51 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.11.2009, 16:47
Сообщения: 778
Откуда: Столица Хахасии
Снаряд: Лыжки Fischer RC-4 WC SL, Atomic Bent Chetler
Места катания: Геш, Гладенькая, Горная Оя, Ергаки, Бобролог, Югус, КП.
Господа! Ухоженный жёсткий вельвет, почти лёд- это такой же кайф как и пухляк в лесу. А такая штуковина достигается только на искусственном снегу, при должной обработке ратраками.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 20:14 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 10.03.2012, 08:09
Сообщения: 983
Снаряд: лыжи
Vadya писал(а):
Господа! Ухоженный жёсткий вельвет, почти лёд- это такой же кайф как и пухляк в лесу. А такая штуковина достигается только на искусственном снегу, при должной обработке ратраками.

Кому, что!)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 21:44 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4820
Фото: 112
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
Vadya писал(а):
Господа! Ухоженный жёсткий вельвет, почти лёд- это такой же кайф как и пухляк в лесу. А такая штуковина достигается только на искусственном снегу, при должной обработке ратраками.

Когда под конец прошлого сезона на местной Кемеровской горке Люскус поломался ратрак мы тоже думали что все, хана.
А склон с каждым днем становился все лучше и лучше, пока не превратился в шикарный спортивный бетон. Правда приходилось после тренировок траншеи тщательно заглаживать.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 16.11.2015, 21:52 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2008, 15:53
Сообщения: 778
Откуда: Окр и Красноярск....
Снаряд: Лыжи
32bitt писал(а):
...
Мне лично, не сказать чтобы упахаться, но близко к тому, хватает раз 10 на слаломках или раз 15 на гигантах в свободном катании. По трассе - в половину меньше.

Согласен полностью! 10 раз это как минимум 2 часа без перерыва впахивать, конечно учитывая подъемник. Быстрее ну никак не получается. 15 раз это уже с заездом в Вибрам чаю с шоколадкой попить. Те кто 25-30 раз может качественно проехаться наверное монстры!!! :D


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красноярск 2015/2016!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 01:41 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2008, 02:02
Сообщения: 1160
Фото: 10
Откуда: Novosibirsk
С другой стороны, для Новосиба типичная "горка выходного дня" - Танай, Соседово, Юрманка. Цена абонемента на 3-4 часа заметно меньше, но 2-4 часа убивается на дорогу, бензин опять же, подъем в 6 утра. И это при гораздо более интересных склонах в Бобровке, до которых на городском автобусе можно ездить. Но это только для местных жителей актуально.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites