Switch to full style
мастера советуют зеленым
Ответить

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

10.02.2018, 22:28

Некоторым не стоит употреблять слово «думаю».
Спортом, спортом занимайтесь.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

10.02.2018, 22:53

Господа, без оглашения ваших регалий ( диплом какого института, у каких профессоров, магистратура, интернатура, 30 лет стажа соран/мфти/хбзчо) совершенно выглядит как " а на заборе написано". Я вот кому-то из вас двоих, убедительно говорящих, может и хочу поверить, а не могу, потому что за забором дрова. . А в биохимии, фармакологии и химии я нихрена не понимаю(кроме общеобразовательного и по своему профилю слегонца про полимеры), и вот только этого знания в остальным то мне и не хватает и времени, чтоб лопатить кучу литературы и понять кто из вас прав.
И да. Допустим, что оба хорошо сведущи в данной теме. Тогда, по сути и без химико-матерных слов , без оговорок "для тупых" можно простым людям, не прикоснувшимся к "знанию" объяснить, чем хороши и плохи те или иные вышеописаные средства и пилюли.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

10.02.2018, 22:59

wolf_flow писал(а):Господа, без оглашения ваших регалий ( диплом какого института, у каких профессоров, магистратура, интернатура, 30 лет стажа соран/мфти/хбзчо) совершенно выглядит как " а на заборе написано". Я вот кому-то из вас двоих, убедительно говорящих, может и хочу поверить, а не могу, потому что за забором дрова. . А в биохимии, фармакологии и химии я нихрена не понимаю(кроме общеобразовательного и по своему профилю слегонца про полимеры), и вот только этого знания в остальным то мне и не хватает и времени, чтоб лопатить кучу литературы и понять кто из вас прав.
И да. Допустим, что оба хорошо сведущи в данной теме. Тогда, по сути и без химико-матерных слов , без оговорок "для тупых" можно простым людям, не прикоснувшимся к "знанию" объяснить, чем хороши и плохи те или иные вышеописаные средства и пилюли.

Не надо никому верить.
Не в церкви.
Подумай только, а зачем у нас есть нормативная документация на лекарства и уголовный кодекс.
Иншалла.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

10.02.2018, 23:16

Chemist писал(а):Не надо никому верить.
Не в церкви.
Подумай только, а зачем у нас есть нормативная документация на лекарства и уголовный кодекс.
Иншалла.

Мусульманин?

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

11.02.2018, 19:18

wolf_flow писал(а):Господа, без оглашения ваших регалий ( диплом какого института, у каких профессоров, магистратура, интернатура, 30 лет стажа соран/мфти/хбзчо) совершенно выглядит как " а на заборе написано".

Поддерживаю, начну с себя, в 40 лет выполнил норматив КМС по велоспорту, тренер сам себе. Сидя на диване норматив не выполнить ни как...
Химик, пора блеснуть не только языком, какой у тебя разряд?

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

11.02.2018, 21:33

Кмс расгмфруйте пожалуйстр какая дистанция,кокое время?

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

11.02.2018, 22:13

ayrton писал(а):
wolf_flow писал(а):Господа, без оглашения ваших регалий ( диплом какого института, у каких профессоров, магистратура, интернатура, 30 лет стажа соран/мфти/хбзчо) совершенно выглядит как " а на заборе написано".

Поддерживаю, начну с себя, в 40 лет выполнил норматив КМС по велоспорту, тренер сам себе. Сидя на диване норматив не выполнить ни как...
Химик, пора блеснуть не только языком, какой у тебя разряд?

Ты даже слово «никак» написать правильно не можешь. И не знаешь когда пишется слитно, а когда раздельно. Про деепричастия ты тоже не в курсе.
Посему - крути! Рассуждения это точно не для тебя. А уж советы давать это абсолютно не твоя дисциплина. :D

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

11.02.2018, 23:03

Про никак подробнее пожалуйста, это позор же

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

11.02.2018, 23:17

mutant писал(а):Про никак подробнее пожалуйста, это позор же

Набираешь в поисковой строке слово.
Тебе выпадет куча ссылок где всё разжёвано.
Если с этого начнётся твоё протрезвление и становление на путь грамотности... Не только я вздохну с облегчением.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 09:48

wolf_flow писал(а): И да. Допустим, что оба хорошо сведущи в данной теме. Тогда, по сути и без химико-матерных слов , без оговорок "для тупых" можно простым людям, не прикоснувшимся к "знанию" объяснить, чем хороши и плохи те или иные вышеописаные средства и пилюли.


а мнения все ровно будут расходиться, потому что есть личный опыт, а есть теория. Если тебя эти знания нужны для понтов слушай теоретига, если нужны результаты используй чужой опыт.

ayrton писал(а):Химик, пора блеснуть не только языком, какой у тебя разряд?


По клавиатуре факт хyяшит не смотря и без ошибок!

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 12:25

mutant писал(а):Кмс расгмфруйте пожалуйстр какая дистанция,кокое время?

Это не разделка, групповая гонка по мужикам из календаря ФВСР, надо заехать в первые 5. По моему необходимо наличие какого то количества МС и КМС.

Chemist писал(а):Ты даже слово «никак» написать правильно не можешь. И не знаешь когда пишется слитно, а когда раздельно. Про деепричастия ты тоже не в курсе.
Посему - крути! Рассуждения это точно не для тебя. А уж советы давать это абсолютно не твоя дисциплина. :D

Слив засчитан, что и требовалось доказать. Диванный эксперт.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 12:42

ayrton писал(а):
mutant писал(а):Кмс расгмфруйте пожалуйстр какая дистанция,кокое время?

Это не разделка, групповая гонка по мужикам из календаря ФВСР, надо заехать в первые 5. По моему необходимо наличие какого то количества МС и КМС.

Chemist писал(а):Ты даже слово «никак» написать правильно не можешь. И не знаешь когда пишется слитно, а когда раздельно. Про деепричастия ты тоже не в курсе.
Посему - крути! Рассуждения это точно не для тебя. А уж советы давать это абсолютно не твоя дисциплина. :D

Слив засчитан, что и требовалось доказать. Диванный эксперт.

Мальчик, ты тут не в судьях, чтобы засчитывать.
Крути, не рассуждай! :pod_stolom:

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 12:52

pvl_nsk писал(а): Вы совершенно не разбираетесь в вопросе.
....
Полагаю, ответы очевидны. У меня всё, кто хотел, тот услышал.

так тебе не удастся убедить людей.
первая фраза - тупо-обвинительная. как ярлык.
фраза "Полагаю, ответы очевидны" - хороша для аудитории неуверенных людей, готовых со всем согласиться, чтоб не показаться дураками. для серьезного разговора не годица.

есть правила ведения полемики. если хочешь быть убедительным, их надо соблюдать.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 13:05

ayrton писал(а): Химик, пора блеснуть не только языком, какой у тебя разряд?

а зачем тут, на этом форуме, нужны разряды?
по-моему, свои мысли химик изложил достаточно понятно.
дальше - вопрос выбора. кто-то выберет "взять эти мысли во внимание", кто-то нет. никто никого не принуждает.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 13:06

Sergun писал(а):
pvl_nsk писал(а): Вы совершенно не разбираетесь в вопросе.
....
Полагаю, ответы очевидны. У меня всё, кто хотел, тот услышал.

так тебе не удастся убедить людей.
первая фраза - тупо-обвинительная. как ярлык.
фраза "Полагаю, ответы очевидны" - хороша для аудитории неуверенных людей, готовых со всем согласиться, чтоб не показаться дураками. для серьезного разговора не годица.

есть правила ведения полемики. если хочешь быть убедительным, их надо соблюдать.

Тут не было никакой полемики. Ты шо!?
Если опустить выпады, тешенье ЧСВ и демонстрацию того «какой я сильный».
Лучше опустить.
Так вот, были очень опасные «самоварные» доморощенные советы использовать лекарства не по назначению.
Чистая незамутнённая уголовщина.
Чертовски опасно.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 13:20

Ещё замечу. Хоть тут и пытались некоторые хвалиться общением с спортивными фармакологами.
Нет их у нас. И даже в телеке с высоких трибун это в явном виде на днях было сказано. Факт.
Что это значит? Что кто то в тренде, общается с воображаемым другом.
Да и откуда им взяться? Даже мудака родченкова привезли из загранки.

Что же касается нормальных фармакологов, то с этим огромная проблема. Пополнять кадры для реальной работы тяжело. Работу работать куда тяжелее чем быть представителем фармкомпании. А если учесть, что для выполнения полноценного испытания нужны специалисты в разных областях, причём высокого уровня, то и выходит, что таких коллективов у нас единицы. У этого есть разумное объяснение, при компрадорском режиме такие организации не нужны. И хоть с трибун вещают и награды иногда им дают, но по факту их душат.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 19:46

Sergun писал(а):
ayrton писал(а): Химик, пора блеснуть не только языком, какой у тебя разряд?

а зачем тут, на этом форуме, нужны разряды?
по-моему, свои мысли химик изложил достаточно понятно.
дальше - вопрос выбора. кто-то выберет "взять эти мысли во внимание", кто-то нет. никто никого не принуждает.

Я к тому, что не стоит доверять диванным экспертам, он во всех форумах затычка, при нулевой квалификации в изначальном вопросе...

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 19:48

Прикольно.
Мышцы будут давать оценку мозгу.
Угааааар! :pod_stolom:

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 20:13

Chemist писал(а):Люди!
Применение тормозящего препарата под нагрузкой, которое никто не проверял даже на безопасность... Ну опасно это.
И не тем что проголодаешься. Можно почитать про гипогликемический шок.
Там окно возможностей для спасения как форточка.


Вот пруфы некомпетентности "эксперта в области фармакологии, знатока клоунов и мудаков":

выделил важную часть, для нашей беседы
Показания
Для приема внутрь или в/в введения: в составе комплексной терапии ИБС (стенокардия, инфаркт миокарда), хронической сердечной недостаточности, дисгормональной кардиомиопатии; в составе комплексной терапии острых и хронических нарушений мозгового кровообращения (инсульты и цереброваскулярная недостаточность); пониженная работоспособность, физическое перенапряжение (в т.ч. у спортсменов), послеоперационный период для ускорения реабилитации; синдром абстиненции при хроническом алкоголизме (в комбинации со специфической терапией алкоголизма).


Фармакологическое действие
Средство, улучшающее метаболизм, аналог гамма-бутиробетаина. Подавляет гамма-бутиробетаингидроксиназу, угнетает синтез карнитина и транспорт длинноцепочечных жирных кислот через оболочки клеток, препятствует накоплению в клетках активированных форм неокисленных жирных кислот - производных ацилкарнитина и ацилкоэнзима А.

В условиях ишемии восстанавливает равновесие процессов доставки кислорода и его потребления в клетках, предупреждает нарушение транспорта АТФ; одновременно с этим активирует гликолиз, который протекает без дополнительного потребления кислорода. В результате снижения концентрации карнитина усиленно синтезируется гамма-бутиробетаин, обладающий вазодилатирующими свойствами. Механизм действия определяет многообразие его фармакологических эффектов: повышение работоспособности, уменьшение симптомов психического и физического перенапряжения, активация тканевого и гуморального иммунитета, кардиопротекторное действие.
В случае острого ишемического повреждения миокарда замедляет образование некротической зоны, укорачивает реабилитационный период. При сердечной недостаточности повышает сократимость миокарда, увеличивает толерантность к физической нагрузке, снижает частоту приступов стенокардии. При острых и хронических ишемических нарушениях мозгового кровообращения улучшает циркуляцию крови в очаге ишемии, способствует перераспределению крови в пользу ишемизированного участка. Эффективен при сосудистой и дистрофической патологии глазного дна. Оказывает тонизирующее действие на ЦНС, устраняет функциональные нарушения со стороны нервной системы у больных хроническим алкоголизмом при синдроме абстиненции.

Побочное действие
Со стороны сердечно-сосудистой системы: редко - тахикардия, изменения АД.
Со стороны ЦНС: редко - психомоторное возбуждение.
Со стороны пищеварительной системы: редко - диспептические симптомы.
Аллергические реакции: редко - кожный зуд, покраснения, сыпь, отек.

Редко - значит 1 случай на 1000-10000 и связан исключительно с индивидуальной непереносимостью препарата.
Где гипогликемия или гипогликемический шок? :tomat: А между прочим, это паспорт лекарственного средства, где указаны все показания и все противопоказания.

источник: https://www.vidal.ru/drugs/molecule/1839(возможно требуется авторизация)

ps Дальнейшее обсуждение актуально? Или всё понятно? Я могу записать данную беседу в графу: "просветительская деятельность в свободное от работы время"?
pss Я на форум не для споров пришел, мне совет по лыжам нужен :partyman:

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

12.02.2018, 20:23

Люди, прошу вас внимательно отнестись к своей жизни.
Если вас пытаются заманить, то не прыгайте на колья в яму.
В инструкции важна пунктуация. Если кто-то тут её игнорирует, то это не значит, что ею не пользовались составители инструкции.
Оставим за кадром то что реально проверялось, а что владельцы препарата что получали РУ просто дописали. Пусть.
Но вот были реальные показания.
Потом точка с запятой.
И начались новые.
"пониженная работоспособность, физическое перенапряжение (в т.ч. у спортсменов), послеоперационный период для ускорения реабилитации; синдром абстиненции при хроническом алкоголизме (в комбинации со специфической терапией алкоголизма)."
Вы видите? Послеоперационный период. Перенапряжение.
Вы видели чтобы в послеоперационный период бегали марафон? Выступали на олимпиаде?
Вот именно.
Реабилитация это не постановка рекордов.

Не идите за провокаторами.
Они даже на ваши похороны не придут.


ПЫ.СЫ. А чтобы понимать почему нет упоминаний в осложнениях про шок. Осложнения берутся из клинических испытаний. Испытывали этот препарат на БОЛЬНЫХ. Они не ставили никаких рекордов, а тихо болели в больничке. И всё у них гладко. Отсюда и невинные осложнения. Препарат ведь нужно выпускать.
А что там под нагрузкой никто не знает. Даже если кто и помер, так списали на то что рвал рекорды.
Всякие такие эксцессы выплывают редко. И даже если какой единичный случай будет разобран, то не попадёт он в инструкцию к препарату. Для этого надо будет проводить реальные испытания, чтобы контрольная группа, чтобы люди жилы рвали. И вот если тогда кто-то сильно поплохеет весь из себя...Вот тогда, конечно, да. Напишут.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

14.02.2018, 23:06

Chemist писал(а):Люди!

Конечно нужно обращаться к людям, потому что я в такой бред не поверю. На каждого оратора найдется свой слушатель.
Сколько можно свои домыслы излагать? Пруфы будут?
Интересно на 2-х стульях сидите, то у Вас паспорт это святое, то денег заплатили и написали, а как же УК?

Многие марафонцы на уровне сборной страны активно тренировались при поддержки мельдония и что-то случаев смерти из-за гипогликемии у них отмечено не было. И все спортивные врачи уровня сборной куда тупее, чем химик с Мустага. Да и я пишу с того света, ибо умер на супермарафоне, когда 3 дня непрерывно крутил педали, а потратилось по подсчетам приложения 30 000 килокалорий. Я понимаю, что приложение сильно врёт, но смысл ясен. Зачем сказки-то сочинять про гипогликемию на фоне приёма антигипоксантов?

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

14.02.2018, 23:14

Что можно обсуждать с мошенником, товарищи?
Он приплетает мельдоний, который угнетет обмен митохондрий, к другому препарату, который угнетает обмен жирных кислот.
И пытается мне приписать того, что я не говорил. Обычный жулик.
А вы сами думайте, жизнь ваша.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

15.02.2018, 10:44

Химик, вот тебя многие считают диванным экспертом и балаболом, так как ты лезешь в темы в которых находятся люди гораздо грамотнее тебя, это видно из контекста.

Я не могу сделать заключение об экспертизе в области химии, это не моя тема, но могу проводить параллели из других тем, где абсолютно во всех темах где я тебя видел, ты - диванный эксперт, это твое амплуа!
И шаг до выявления этой роли в химии небольшой, помни это! Просто пока не нашлось темы на узкую чисто химическую тему, где найдется реальный эксперт с опытом и укатает тебя. Если случится такое, это будет твоим позором и высшей справедливостью.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

15.02.2018, 10:59

ayrton писал(а):Химик, вот тебя многие считают диванным экспертом и балаболом, так как ты лезешь в темы в которых находятся люди гораздо грамотнее тебя, это видно из контекста.

Я не могу сделать заключение об экспертизе в области химии, это не моя тема, но могу проводить параллели из других тем, где абсолютно во всех темах где я тебя видел, ты - диванный эксперт, это твое амплуа!
И шаг до выявления этой роли в химии небольшой, помни это! Просто пока не нашлось темы на узкую чисто химическую тему, где найдется реальный эксперт с опытом и укатает тебя. Если случится такое, это будет твоим позором и высшей справедливостью.

После таких постов ты рискуешь попасть в черный список к Химику. Осталось чуть-чуть - наделать ошибок в тексте и тогда точно попадёшь :)

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

15.02.2018, 11:27

ayrton писал(а):Химик, вот тебя многие считают диванным экспертом и балаболом, так как ты лезешь в темы в которых находятся люди гораздо грамотнее тебя, это видно из контекста.

Я не могу сделать заключение об экспертизе в области химии, это не моя тема, но могу проводить параллели из других тем, где абсолютно во всех темах где я тебя видел, ты - диванный эксперт, это твое амплуа!
И шаг до выявления этой роли в химии небольшой, помни это! Просто пока не нашлось темы на узкую чисто химическую тему, где найдется реальный эксперт с опытом и укатает тебя. Если случится такое, это будет твоим позором и высшей справедливостью.

Чувак, ты очнулся бы.
Какие ещё икспёрды тут у тебя?
Что советуют всем подряд предуктал перед марафоном пить?
Ты лоб то трогай иногда хоть.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

15.02.2018, 11:53

Это...
Я, как топикстартер, не планирую решать свою задачу путём приема каких-либо препаратов.
Просьба, к модератору, если это возможно выкосить обсуждение всяких мельдониев и прочих таблэток в отдельную тему.
И скинуть её в лепрозорий к примеру.
Обсуждение личности химика туда же.
Всем чмоки!)

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

15.02.2018, 13:07

pvl_nsk писал(а):Да и я пишу с того света, ибо умер на супермарафоне, когда 3 дня непрерывно крутил педали, а потратилось по подсчетам приложения 30 000 килокалорий.

А сам почувствовал положительный выраженный эффект от принятия Мельдония?

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

15.02.2018, 14:42

Может просто щас у тебя поднялся уровень катания и наработался опыт в ощущениях, щас ты явно чувствуешь границу усталости за которой нормально кататься не получается, вот я раньше тоже молотил на горе целый день, но я отлично помню что у меня отключалось все, ноги забивались ацки, но я не останавливался, просто носился дальше на уже негнущихся ногах как мог, щас я очень тонко чувствую эту границу, заранее останавливаюсь на перекур, а когда перехожу какую-то границу усталости в день, мне моя каталка просто перестает нравится и эта граница обычно +-6 спусков плюс перевые 2 раскаточных, зависит от условий конечно. Я конечно могу и дальше кататься но уже не то, нада снижать скорость и агрессивность, уже руки болтаются лишние движения, просадки на жопу, ноги быстрее деревенеют, чаще останавливаюсь потому что понимаю что если еще 200 метров бугров проехать, то ноги отсохнут и чтобы остановиться придется выкатывать вверх по склону.

Одно из наблюдений я сделал, что лично мне предсезонный фитнес ни как не помогает, да я катаю летом на веле, но именно предсезонные кардио попрыгушки не решали ничего. В этом году, как молодой папа, все лето просидевший дома, выехав первый раз не почувствовал никаких изменений в худшую сторону в уровне катания и нарастании усталости, теже 6 спусков, при обычной интенсивности катания, с утра на второй день я не чувствовал себя разбитым, а в понедельник бодро по лестнице ходил, чего в первые годы не было, ноги реально отказывали после первых выходных. Но в те же годы катания заметил другую тему, что граница в 6 спуско за день может подниматься и качество этих 6 спусков может быть выше, лучше реакция, быстрее движения, если кататься несколько выходных подряд.

Предполагаю есть несколько видов спортивной формы и мышечной памяти, одна короткая, должна поддерживатся регулярно, втора длинная её тяжело пропить, даже если на диване лежат.

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

15.02.2018, 15:47

demon1981 писал(а):но я отлично помню что у меня отключалось все, ноги забивались ацки, но я не останавливался, просто носился дальше

Ну если ты в этом состоянии был способен носиться, значит ты ещё не устал!)))

demon1981 писал(а):эта граница обычно +-6 спусков плюс перевые 2 раскаточных

Ну кстати да. Где-то так. Похоже, да.

Короче соображения твои услышал, возможно есть в них частица истины!)

Re: Многодневные покатушки и забитость ног + общая усталость

15.02.2018, 17:20

Ilya писал(а):не планирую решать свою задачу путём приема каких-либо препаратов.

Очень разумно.
До препаратов мы все сходим.
Но всё же потом, после обследования, по назначению врача и с его же контролем эффекта.
Ответить