О лавинной опасности в нашем регионе и в целом о проблеме...

КотДаВинчи · **Добавлено:** 20.03.2024, 20:55

Freeloader писал(а):

КотДаВинчи писал(а):

расскажешь следователю как так ты сразу понял, что у пострадавшего пневмоторакс, и ему надо пробивать трахею (например)

Ты американских сериалов пересмотрел... "пробивать трахею" - это не Первая помощь, это уже хирургические манипуляции. Это дело медиков.
Освободить верхние дыхательные пути - это рвоту изо рта удалить и перевернуть на живот. А не что-то там пробивать.

P S. пневмоторекс не через трахею дренируется, а иглой между рёбер )))))))))))))))))) но лучше не думай об этом, это дело медиков )))

это не важно.

ты сможешь понять - что у пострадашки пневмоторакс?
что у него сломаны ребра, и он ребром пробил легкое?

и что делать при пневмотораксе?

вот все это - ты из курсов понял,
много раз применял,
и сразу поймешь - что это то самое
:eyec:

ИгорьАА · **Добавлено:** 20.03.2024, 21:49

Кот, чтобы диагностировать кровотечение, отсутствие дыхания и сердцебиения не нужно учиться 8+лет... для этого вообще можно не учиться, достаточно просто не быть дебилом.
На курсах оказания первой помощи как раз и учат устранять кровотечения, отсутствие дыхания и отсутствие сердцебиения.
Другое дело, что курсы и реальный НС - это совершенно разные ситуации. Поэтому 90% даже окончивший курсы не решится эту помощь оказывать (страшно, грязно, кроваво), не говоря уже о зеваках, а ограничится звонком 112 и одеялком.

Freeloader · **Добавлено:** 20.03.2024, 23:09

КотДаВинчи писал(а):

Freeloader писал(а):

... Не надо никакой диагностики ...

дальше не надо (с)
достаточно

хорошо, вернёмся назад.
Повторяю вопрос.

Я правильно понимаю, что если в случае ЧП у кого-то будет кровотечение, то Кот сразу простынкой накроет и будет ждать кОтофалк? Жгут не наложит?

Freeloader · **Добавлено:** 20.03.2024, 23:17

ИгорьАА писал(а):

Кот, чтобы диагностировать кровотечение, отсутствие дыхания и сердцебиения не нужно учиться 8+лет... для этого вообще можно не учиться, достаточно просто не быть дебилом.
На курсах оказания первой помощи как раз и учат устранять кровотечения, отсутствие дыхания и отсутствие сердцебиения.
Другое дело, что курсы и реальный НС - это совершенно разные ситуации. Поэтому 90% даже окончивший курсы не решится эту помощь оказывать (страшно, грязно, кроваво), не говоря уже о зеваках, а ограничится звонком 112 и одеялком.

Кот - маньяк?! ))) Ему очень хочется кого-нибудь накрыть простынкой ))) Вот он и фантазирует про пневматороксы и пробитые лёгкие )))

Кот, реальное тебе замечание сделали. Хорош косить под дебила.
Пофиг что у пострадавшего - пневматорекс, гематорекс... или ногу/руку сломал. Если он находится в машине, которая начинает гореть или начинает тонуть, то сначала надо его вытащить. И вызвать спасов. А ты накроешь одеялком с головой и встанешь наблюдателем, что бы потом показания не давать?!

Или видешь, что он поломанный, то конечно же не надо ему СЛР делать. Максимум - наложи шину.

Детей в 14 лет этому учат!

Чухонец · **Добавлено:** 20.03.2024, 23:24

КотДаВинчи писал(а):

и что делать при пневмотораксе?

Данила же тебе уже стописот раз обьяснил - СЛР делать!

Paramedic · **Добавлено:** 20.03.2024, 23:28

Чухонец писал(а):

КотДаВинчи писал(а):

и что делать при пневмотораксе?

Данила же тебе уже стописот раз обьяснил - СЛР делать!

Paramedic · **Добавлено:** 20.03.2024, 23:56

Что вот тут делать?

Freeloader · **Добавлено:** 21.03.2024, 00:22

Дышит? Кровотечения нет? Тогда вызывать кОтофалк и Кота с одеялком. Накрывать )))) пока спасы не пришли.

Freeloader · **Добавлено:** 21.03.2024, 00:25

Чухонец писал(а):

КотДаВинчи писал(а):

и что делать при пневмотораксе?

Данила же тебе уже стописот раз обьяснил - СЛР делать!

Раньше бригаду скорой наказывали если они делали СЛР, а рёбра не сломали. Прикинь? Особенно если не откачали и патанатом на вскрытие не обнаружил переломы. Сам в шоке )

Стас Борода · **Добавлено:** 21.03.2024, 03:07

Paramedic писал(а):

Что вот тут делать?

смотря где...

kranty · **Добавлено:** 21.03.2024, 10:03

Вложение:

20240321_095822.jpg

Извиняюсь за почерк

demon1981 · **Добавлено:** 21.03.2024, 10:32

Paramedic писал(а):

Что вот тут делать?

Это как так получилось?

ИгорьАА · **Добавлено:** 21.03.2024, 11:09

demon1981 писал(а):

Это как так получилось?

Перелом бедра скорее всего.

demon1981 · **Добавлено:** 21.03.2024, 11:15

ИгорьАА писал(а):

demon1981 писал(а):

Это как так получилось?

Перелом бедра скорее всего.

нее, мне интересны причины, что чел сделал, на моей памяти тока один такой случай, парень попал в лавину на Казыре и намотался на березу.

ИгорьАА · **Добавлено:** 21.03.2024, 12:01

Например, упал на на крутяке в лесу между Еленой и Долларом и намотался на берёзу.

EVGEN · **Добавлено:** 21.03.2024, 12:20

Paramedic писал(а):

Что вот тут делать?

приедут спасатели предложат димедрол с аспирином уколоть. но ему первое сремя не сильно больно. потом в акью и до скорой
а по теме не так сложно сломать бедро, тут походу осколочный. начал крутиться вокруг ноги и поломался
тут только можно пожелать хорошего врача и чтоб осложнений небыло.

demon1981 · **Добавлено:** 21.03.2024, 12:35

EVGEN писал(а):

приедут спасатели предложат димедрол с аспирином уколоть. но ему первое сремя не сильно больно. потом в акью и до скорой
а по теме не так сложно сломать бедро, тут походу осколочный. начал крутиться вокруг ноги и поломался
тут только можно пожелать хорошего врача и чтоб осложнений небыло.

Кстати к вопросу о действиях при первой помощи, в бедре есть бедерная артерия, начнешь его двигать, осколками повредишь артерию, читал что в полость бедра может уйти достточное количество крови, чтоб ласты завернуть, а кровотечений не видно. Хотя наверно если лишнего не болтать всегда можно отмазатся что она уже могла быть повреждена.

Freeloader · **Добавлено:** 21.03.2024, 13:02

Да никто вас не посадит за СЛР, за наложении эгута или шины. Откуда вы это взяли?!

https://dzen.ru/a/ZMd2iJb95yoAb6PT - В России НЕТ прецедентов, когда за СЛР кого-то наказали!

https://30-2.ru/blog/ne-shej-mne-srok-m ... mu-za-slr/ - Выводы.
После проведенного мини-исследования мы были бы рады сделать вывод о том, что гражданские лица могут проводить СЛР, не опасаясь судебного преследования даже при неудачном стечении обстоятельств, ведь подтвержденных фактов существования таких дел нет. Однако, есть ощущение, количество сердечно-легочных реанимаций в нашей стране, проводимых не-медиками, пока что настолько мало, что находится за рамками статистической погрешности и просто не попадает в поле зрения судебной системы.

P.S. Источники так себя, но это не меняет основной смысл.

Freeloader · **Добавлено:** 21.03.2024, 13:05

kranty писал(а):

Вложение:

20240321_095822.jpg

Извиняюсь за почерк

За материал - пять, за правописание - трыыыыы ))))))

Sergun · **Добавлено:** 21.03.2024, 19:17

замечание к спору о правомерности оказания первой помощи не мед.работником.
выше было сказано:

Цитата:

В настоящее время в Российской Федерации отсутствуют судебные прецеденты привлечения к юридической ответственности за неумышленное причинение вреда в ходе оказания первой помощи.

однако, есть и противоположное утверждение:
"За период с 2010 по 2020 год обнаружено 31 уголовное дело, возбужденное на основании ч.1 ст. 109 УК РФ, 22 (71%) из которых связаны с оказанием сердечно-лёгочной реанимации. "

это утверждение содержится в статье, опубликованной в июле 2021.
Название статьи: Уголовно-правовая характеристика оказания первой помощи непрофессиональными субъектами
Kirill Berchansky
Saint-Petersburg law institute (branch) of Federal Establishment of Higher Education «University of the Office of the Prosecutor of the Russian Federation»

Аннотация:
Данное исследование посвящено практике привлечения к уголовной ответственности за причинение смерти при оказании первой помощи лицами, которые не обязаны ее оказывать по закону или специальному правилу. За период с 2010 по 2020 год обнаружено 31 уголовное дело, возбужденное на основании ч.1 ст. 109 УК РФ, 22 (71%) из которых связаны с оказанием сердечно-лёгочной реанимации. Несмотря на то, что российские учёные, которые обращают внимание на возможность причинения вреда при оказании первой помощи, считают невозможным привлечение к уголовной ответственности за подобные деяния в связи с положениями ст. 39 УК РФ, по всем этим делам постановлены нереабилитирующие решения. Положения ст. 39 УК РФ обсуждались лишь дважды, оба раза - не в пользу подсудимых..

Freeloader · **Добавлено:** 21.03.2024, 20:28

Да нет никакого спора. Кот несет пургу, а сам не удосужился прочитать, что написано на удостоверении. Нет там никакого "пробития трахеи при пневмотораксе", нет там никаких манипуляций с иглами, ножами и каими-либо медикаментами. Хочется ему попугать страшилками... пенсия близится?!

Стас Борода · **Добавлено:** 28.03.2024, 21:42

EVGEN писал(а):

приедут спасатели предложат димедрол с аспирином уколоть...

приедут, но это если в Геше, а в Приисковом (нынче модном) тоже приедут, но через сутки. И что делать? пусть лежит ждет?

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

О лавинной опасности в нашем регионе и в целом о проблеме...

Кто сейчас на конференции