В связи с трагическими событиями января 2013 видится необходимость отойти от обсуждений конкретного инцидента. Желающие могут ознакомиться со всеми подробностями и комментариями как непосредственных участников спасработ, так и различными мнениями со стороны по ссылке.

Здесь предлагаю высказываться всем, кому есть что сказать на тему лавинной безопасности в целом, и применительно к нашему региону в частности.

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill

постоянно катаю с разных стенок в окрестностях города, как правило места склонные к сходу лавин, так как делаю это часто наблюдаю как меняется снег от температуры , ветра и.т.д, раньше не думал что у нас может засыпать, щас вижу что легко. Особо не приятны доски после ветрового переноса, отрываются как правило выше и непредсказуемо. Потому линии подъема ток по ребру или в обход. На спуске чувствую себя увереннее так как "крылья" пристегнуты, горы не очень длинные и все что едет не успевает разогнаться и пока мне удается выскочить)

что в данном контексте есть "крылья"?

_________________
Нада радоваться! Не надо напрягаться! (с)

Он быстро едет. И это, между прочим, один из залогов безопасного спуска по стремным склонам.
а) быстро ездить
б) технично

Сразу шансов сильно прирастает.

_________________
"все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийства, будут Богом прокляты и убиты" (с)

Главный принцип катания во фрирайде по всем склонам много лет назад высказал один из великих-
вроде Скот Шмидт (а может и дедушка Уорен Миллер):
"Fast, Straight and Cool" - переводить думаю не надо,
каждое слово как говорится "писано кровью"

_________________
"Ты можешь прикидывать так и этак
в своем буржуазном безволии,
советы получишь ты просто так
зайдя в ТЦ к Дяде Вове" (С)
---
ATOM Ultimate 164, F2 Race Tit,Stratos pro

В новый год катали на Казыре. Склоны слева от казыра, когда идешь от станции к приюту, ненадежные. Мы когда тропили на них, там все ухало и охало, то и дело сходили небольшие пласты свежего снега. Но мы как-то всерьез не думали, что может нехило сыпануть. В итоге сыпануло на спуске. В кулуаре соседнем с "кулером". Одного парня покрутило с середины спуска и протащило до низу, но не засыпало, все ок. Другого парня, который ехал первый, закрутило на середине и протащило метров 15, при этом его побило о березы. Он сильно ушиб ногу, и не мог ей пошевелить (потом, в городе уже определили что это перелом), часа 1.5 спускали его с горы, очень осторожно, потом на снегоходе привезли в приют.
Короче, на Казыре надо быть особо осторожным. Большим бонусом может оказаться спасмешок и хорошая аптечка.

На Казыре ехал свежий снег, слой небольшой толщины, сходили "сопли". Толщина выноса была совсем небольшой.
Я фото выкладывал:

_________________
Dynastar The Legend 174 DIY Split + Voile Interface + Flow

Для тренировки в окрестностях Новосибирска небольшие лавинки можно поспускать в Новососедово. Есть одно место с критичным уклоном. Если кто организует курсы, с удовольствием приму участие.

_________________
Горнолыжный спорт - это скоростной спуск денег...

Коммерсант Деньги (с)

Далеко ездить не надо - на Ине отрывал карнизы в овраге, съезжали небольшие пласты снега.

Зачем? Вы собираетесь взять человека с бипером, поставить его под карниз и спустить ему на голову кучу снега? Для тренировки по лавинной безопасности минимальные достаточные условия - это большой сугроб. Лучше - чтобы был склон. Ну и приличная площадь.

_________________
Dynastar The Legend 174 DIY Split + Voile Interface + Flow

те склоны с травяной подложкой. Весной бабахают красиво. Выше по течению Казыра есть широкий склон, он рядом с Кулером - весьма стремное место. это не там произошло? (если снизу смотре то правее кулера)

Когда ухает и охает - верный признак что лучше выбор маршрута поменять с кулуаров на более пологие и простые вещи. или вообще не кататься.

_________________
"все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийства, будут Богом прокляты и убиты" (с)

Не стоит выделять лавинную подготовку отдельно. Погибнуть можно и просто от холода и голода, заблудиться, провалиться в ручей и околеть... Да много опасностей на самом деле в горах. Поэтому стоит вести речь сразу о курсе "адаптации к горам".
Обычно курс "адаптации к горам" условно разделен на части:
1. Экипировка
2. Роль чувств
3. Погода
4. Снег и лавины
5. Оценка лавинной опасности
6. Правила и техника катания на лыжах вне трасс
7. Приемы и правила поиска датчика(ов)
8. Первая помощь и эвакуация
9. Навигация склонов (и местности)
10. Горная подготовка
11. Ледниковая подготовка

Сразу скажу, что за образец я взял книгу Джимми Одена (Швеция).

Но практически все книги и живые курсы строятся по аналогии. Иногда из них исключаются отдельные части, дабы побольше уделить внимания локальной ситуации (в зависимости от того где вы их слушаете: в Цее, Приэльбрусье, Гульмарге, Шамони, Шерегеше и т.д.). И это в принципе хорошо, т.к.опыт локалов очень важен. Чем больше вы посетите разных курсов в разных местах, прочитаете книг, тем больше у вас будет опыта. Но это скорее путь для самых фанатичных райдеров. В принципе достаточно посещения и одного курса в месте, где вы катаетесь основное время. Этого достаточно, что бы понимать механизм и корректировать свои действия.

ЗЫ: теперь по идее Антонио должен указать расписание своих курсов)))))

И "подлянки"! Это обязательное условие! При поиске важны нюансы, которые способны как ускорить процесс, так и замедлить его. Например имитировать непереведенный в режим поиска датчик одного из членов посиковой группы, установить датчик на границе условной зоны схода лавины (или даже за нее), установить два источника, вместо обещанного одного (или три вместо двух), привлечь не участвующего в учениях человека, который вдруг в процессе поиска появится из леса, а под курткой у него будет датчик, излучающий сигнал и т.д.
Находясь в европе, не пренебрегайте возможностью потренироваться в Арва-зоне. Но помните, что арва-зона не умеет делать подлянки. И иногда разыгрывайте друг друга, устанавливая дополнительный датчик или (если вы организатор учения) можете пошалить оставив свой датчик в режиме подачи сигнала во время поиска (можете его даже забросить в сторону в сугроб). Еще важно тренировать поиск с учетом рельефа и препятствий.
Короче это целое мероприятие на самом деле, равно как и курсы первой помощи))))

Общий алгоритм поиска (возможно боян).
В кадре: Григорий Минцев

Очень понравилась фрирайд-школа в приэльбрусье под руководством СамсоноваА., а после обычно пара дней катание с гидами.. С гидами катались и отдельно.., но их задача не проведение занятий а безопасный спуск за деньги клиента.. вам ничего объяснять не будут.., а Самсонов и горный турист мощный.. и спасателем в Кирове отработал.. в общем рекомендую...
Посмотрел фильм, понравился, все по делу и ничеголишнего, кстати открыл учебник ЕНСА за 1995 все так же..

ОТчего ж Гриша - боян? напротив, современно.

_________________
"все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийства, будут Богом прокляты и убиты" (с)

Просто ролику уже 2 года примерно... Мож кто уже постил тут. Я х.з. Тут же народа, кто в теме - полно...

Леша Самсонов - прекрасен, да!
Леша Кислов - спасибо за хорошую ссылку, полезное кино для желающих постичь основы.
Надеюсь, кого-то это сподвигнет хотя-бы в школе Сноупро или аналогичной внимательнее
отнестись к занятиям по лавинной безопасности.

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill

Друзья, а подскажите, какой бипер взять? В районе 350 баксов. Рекомендуют Mammut Element Barryvox и Pieps DSP Tour. Какой лучше?

_________________
Dynastar The Legend 174 DIY Split + Voile Interface + Flow

Имхо, оба хороши. покупать иные я бы не стал, кроме пипс дсп или баривокс (те которые ты назвал несколько упрощенные версии, но ничем не хуже для задачи поиска и передачи). По мнению некоторых гидов, вообще есть только два бипера, которые есть смысл покупать: Barryvox и Pieps DSP.

не рекомендую BCA Tracker

Но это вовсе не означает, что, если не хватило денег на один из них, то лучше кататься совсем без датчика) даже самый "плохой" бипер лучше, чем никакой.

_________________
"все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийства, будут Богом прокляты и убиты" (с)

Кстати, вот есть такое предложение: Peeps Freeride
Всего 5300 рублей. Одноантенный, дальность обнаружения и ширина поиска меньше, чем у вышеупомянутых.
Но вот насколько эти параметры критично занижены, как думаете?

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill

У меня Pieps DSP стал глючить через год после покупки - т.е. пользоваться нельзя,
отремонтировать никто не берется:
кстати может кто знает - где его могут реанимировать?
а вот второй - Pieps Stubai - живет много лет
и везде побывал (давал пользоваться) и в Индии, и во Франции, и в Лужбе, и в Киргизии ...

_________________
"Ты можешь прикидывать так и этак
в своем буржуазном безволии,
советы получишь ты просто так
зайдя в ТЦ к Дяде Вове" (С)
---
ATOM Ultimate 164, F2 Race Tit,Stratos pro

Напишите Грише Минцеву - он "как то связан" с Пипсами. Причин глуков может быть много - от брака до неаккуратного обращения (не обязательно вашего). Например, ронять нельзя.

_________________
"все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийства, будут Богом прокляты и убиты" (с)

Нельзя ронять бипер - это все равно что обувь беречь от влаги и хранить в сухом прохладном месте

одноантенность, на мой взгляд, ужасно (по современным меркам). Такой лучше искать, чем искать таким. И все же лучше, чем ничего. Требует много практики и все равно уступает в точности поиска (а значит и скорости). Требует значительно больше практики (читай - многочасовых тренировок), в то время как Баривоксом или ДСП новички находят в считанные минуты.
Этот датичик - решение для фирм, которые предоставляют фрирайд-услуги, где обязательно наличие бипера. например, сноукэтинг или хели-ски.

_________________
"все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийства, будут Богом прокляты и убиты" (с)

не правда

_________________
"все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийства, будут Богом прокляты и убиты" (с)

Заниженный диапазон поиска как правило у "клиентских" биперов. Занижен реально. Если Ортовокс Ф1 хорошо видит сигнал метров с 40 при заявленных чуть ли не 80, то с "клиентским" думаю все намного хуже. Я бы вопще не рекомендовал покупать клиентские датчики.
Кстати, насчет бережного отношения к датчикам. Меня както на скиру всякие неипические райдеры типа Смита пытались задрочить, когда я высказался, что давать свой бипер в прокат примерно тоже , что одалживать жену комунить. Никогда не даю свой бипер в прокат, а поскольку имею 2, то даю обычно наиболее близкому человеку, который идет со мной в группе. Рекомендую поступать также, будет меньше вероятность всяких идиотских случайностей.

_________________
https://picasaweb.google.com/UralKompressor
http://uralkompressor.livejournal.com/

Конечно, клиентские хуже, но лучше, чем простой авось
Согласен что давать - не хорошее дело. СВОЙ я тоже не даю) один раз дал - вернули с раздавленным фастаксом.

_________________
"все, кто сеет на земле смуту, войны и братоубийства, будут Богом прокляты и убиты" (с)

Лучше не надо!
Тебя с таким искать - нормально. А вот тебе искать кого-то - это надо постараться.. В разы может время поиска увеличиться.
DSP Tour из Пипсов оптимален.

_________________
Let it snow, let it snow, let it snow. - (англ.) Летит снег, летит снег, летит снег.

Леша Кислов вот предлагает "подлянки" устраивать на тренингах. Думаю, что это спешл для тех особей, что сказать, и не обидеть "песда нестроевая" - ну там типажи, прикинутые с семиантенными биперами, лыжами, больше похожими на сноуборды, борода, манерный голос, если девочка, то с дредами, ну и т.д. Нормальные адекватные мужики всегда проще выполняют какиелибо действия, отработанные до автоматизма. Посему - надо просто долбить одни и те же действия в группе на тренингах.

_________________
https://picasaweb.google.com/UralKompressor
http://uralkompressor.livejournal.com/