О лавинной опасности в нашем регионе и в целом о проблеме...

artemsher · **Добавлено:** 23.03.2014, 00:30

Наверное, эти вопросы надо задавать непосредственно Пахару. Только он может на них ответить.
Из опыта катания с гидами в При, в том числе, непосредственно с Пахаром:

- гид обычно стартует первым, показывая остальным райдерам путь
- второго гида нет, поэтому все, что происходит на склоне, он уже не контролирует
- иногда гиды просят остаться сильных райдеров замыкающими, но смысла в этом
особенного нет, ибо нет правила всей группе иметь рации, настроенные на одну волну
- сбор группы внизу происходит сугубо "по факту" - ждут, пока все подтянутся,
съехав самостоятельно и найдя место спуска.

ЗЫ: Лично я в условиях При ничего крамольного в этом не вижу.

Евгений В. · **Добавлено:** 23.03.2014, 09:51

Andrey Vo писал(а):

4 дня назад катали Гус. Видел открывающуюся трещину по козырьку. Даже не придал значения...

Трещины у козырьков на ГУСе обычное явление, я даже проваливался в одну из них присыпанную снегом.

Lizard · **Добавлено:** 23.03.2014, 10:38

artemsher писал(а):

ЗЫ: Лично я в условиях При ничего крамольного в этом не вижу.

И тем не менее, бывает это необходимо.
А вообще в такой огромной группе с разным уровнем катания, кто то мог легко закопаться на спуске и мало кто заметит его отсутствие на спуске до общего пресчета всех по головам гидом.

Да блин, 22 человека на одного гида, это как-то до хрена.
Ну и теперь все поняли видимо, что связь нужна всем участникам команды, а не только биперы?

MadRover · **Добавлено:** 23.03.2014, 10:46

Lizard писал(а):

Ну и теперь все поняли видимо, что связь нужна всем участникам команды, а не только биперы?

Да что все к рациям привязались? под лавиной достаешь рацию и говоришь, что тебя пора откапывать???
Про парня все забыли и лавин никто не заметил. Как это могло быть - вообще не понимаю. Может из-за наличия двух групп в куче.

Lizard · **Добавлено:** 23.03.2014, 10:53

MadRover писал(а):

Lizard писал(а):

Ну и теперь все поняли видимо, что связь нужна всем участникам команды, а не только биперы?

Да что все к рациям привязались? под лавиной достаешь рацию и говоришь, что тебя пора откапывать???
Про парня все забыли и лавин никто не заметил. Как это могло быть - вообще не понимаю. Может из-за наличия двух групп в куче.

Да очень просто, гид или кто-то в команде видит что парень уезжает не туда
И контролирует доехал или нет, хотя бы по рации.
Нет ответа - надо срочно что-то делать.

Евгений В. · **Добавлено:** 23.03.2014, 10:54

Lizard писал(а):

Цитата:

ЗЫ: Лично я в условиях При ничего крамольного в этом не вижу.

И тем не менее, бывает это необходимо.
А вообще в такой огромной группе с разным уровнем катания, кто то мог легко закопаться на спуске и мало кто заметит его отсутствие на спуске до общего пресчета всех по головам гидом.
Да блин, 22 человека на одного гида, это как-то до хрена.

Гид это это не инструктор и не нянька!
Для того что бы катать в ПРИ нужны минимальные фрирайдные навыки. Сложные маршруты надо прям специально выбирать при спуске.
Если нет и минимальных навыков во фрирайде, то и райдер может винить только себя.

Lizard писал(а):

Ну и теперь все поняли видимо, что связь нужна всем участникам команды, а не только биперы?

Это не поможет ничуть. Только тем кто потерялся. Я например не пользуюсь рацией в ПРИ, хотя у меня свой рация и т.д.

Погибший был достаточно опытный, вот и поехал в сторону от указанной гидом. Это первопричина трагедии.
Я бы на его месте, с разрешения гида, тоже поехал в сторону.
Лавинки на ГУСе обычно небольшие.
Реальную опасность представляют только козырьки и сильное падение.

Убила райдера вторая лавинка сошедшая на него. Это стечение обстоятельств.

Kompressor · **Добавлено:** 23.03.2014, 11:36

Основной вопрос к гиду - "Чтож, он не видел, что склон заряженный стоит? А если видел, то зачем повел туда людей?"
Пишут - "Парень поехал влево от линии, указанной гидом". Тут же возникает вопрос - "Это насколько надо так уехать траверсом на таком коротком перепаде, чтобы "вот тут" - не сойдет, а десять метров левее - обязательно?"

FlyFall · **Добавлено:** 23.03.2014, 11:49

Евгений В. писал(а):

Гид это это не инструктор и не нянька!
Для того что бы катать в ПРИ нужны минимальные фрирайдные навыки. Сложные маршруты надо прям специально выбирать при спуске.
Если нет и минимальных навыков во фрирайде, то и райдер может винить только себя.

А вообщем-то, да. Вот даже с оф.сайта: "Внетрассовое катание (фрирайд, оффпист, фриски) - потенциально опасный вид активности, поэтому «Гиды» и «Организаторы», используя весь свой опыт и знания гор, соблюдая технику безопасности и прикладывая все силы для того, чтобы Ваше катание было максимально безопасным и комфортным, предупреждают о том, что не могут гарантировать Вашу полную безопасность! Поэтому до старта обязательно подписывается «Декларация об ответственности», где Вы берете на себя все риски, связанные с участием в программе! "

Думаю все хотят сделать катание группы более безопасным. Lizard дело про рации говорит, это не из серии бреда "выкапывайте меня, мои координаты...", хоть и возможного. Дело в том, что гид всего один. Будь он сверху: не может проконтролировать подбор (там ведь правда жуткий ветер за 15м/с и пурга была), снизу - не сможет контролировать поочередный запуск (может это лучше первого варианта).

Зато если есть толковые участники со связью, то ситуация упрощается. Заметь даже снизу первые райдеры отсутствие товарища, то как они передадут эту новость гиду? А если, как пишет Artemsher, гид спускается первым и показывает линию, то в случае последующего схода ему же искать придется. Как он организует оставшуюся группу, которая все еще сверху, им ведь биперы переключить, спуск скорректировать, поиски начать?

МихалАндреич · **Добавлено:** 23.03.2014, 12:29

ИМХО, все ваши споры бессмысленны. Орги сделали выводы. А нам, кто там не был, рассуждать о том, сколько раций спасло бы жизнь парню зачем? Из лекций по лавинке мне понравилась одна фраза, типа в своей смерти виноват только сам фрирайдер. Это он выбрал гида, команду, это он выбрал линию спуска, это он пожелал быть в данном месте в данное время. Никто насильно его туда не тащил. А то, что лавины бывают в местах, где есть горы и снег, в курсе любой фрирайдер и он осознано идет на риск.

Lizard · **Добавлено:** 23.03.2014, 14:25

Kompressor писал(а):

- "Это насколько надо так уехать траверсом на таком коротком перепаде, чтобы "вот тут" - не сойдет, а десять метров левее - обязательно?"

Саш, там такое как бы ребро и даже траверсом ехать не надо
И левее карнизы и уклон оч хороший.

Евгений В. · **Добавлено:** 23.03.2014, 19:28

Двое лыжников погибли на курорте "Роза Хутор" под Сочи

http://itar-tass.com/proisshestviya/106 ... dium=rss20

solver · **Добавлено:** 23.03.2014, 22:06

FlyFall писал(а):

У меня много вопросов осталось

Жек, там есть одно предложение которое вообще объясняет многое.

Цитата:

Пострадавший стартовал без команды, нарушив инструкции, отклонившись влево от коридора движения.

terekhov · **Добавлено:** 24.03.2014, 09:50

я еще по выше фотке местечко разгадал. паганенькое такое местечко, много раз в ем проежжал.. над головой конкретный говносборник

http://ski.ru/az/news/post/lavina-na-ro ... ogibshikh/

МихалАндреич · **Добавлено:** 24.03.2014, 10:07

Евгений В. писал(а):

Двое лыжников погибли на курорте "Роза Хутор" под Сочи

http://itar-tass.com/proisshestviya/106 ... dium=rss20

Ничего себе! Прям на трассе лавиной накрыло? Жуть

Безопасность на склонах — один из основных приоритетов для «Роза Хутор»

www · **Добавлено:** 24.03.2014, 13:02

А давайте, я буду регулярно нудеть об одном и том же?

ага?
ВСЕ склоны, по которым "фрирайдерам" интересно кататься - лавиноопасны.
Точка.
Горы (не ширик, не бобролог, даже не Зубья, а - ГОРЫ) - не для лыж.
Точка.
Можно уповать на биперы, акваланги

и "крылья"... Только не забывайте, что "крылья" могут не "отстегнуться"... а так и остаться навеки (кому как вера позволяет).
........................
Чтобы ускорить процесс - можно еще на моциках между рядов гонять.
Как говорится - УДАЧИ НА ДОРОГАХ!

Антонио · **Добавлено:** 24.03.2014, 22:04

terekhov писал(а):

я еще по выше фотке местечко разгадал. паганенькое такое местечко, много раз в ем проежжал.. над головой конкретный говносборник

http://ski.ru/az/news/post/lavina-na-ro ... ogibshikh/

да уж

типичный академический говносборник. на что у них был расчет - хбз.

terekhov · **Добавлено:** 24.03.2014, 22:59

опыт показывает, что туда обычно не падает -- верхние кулеры обстреливуюца газексами, так что над этим местом висит только локальный кусок, сверху прикрытый. сошла мокрая в +15 объемом с гулькин хрен. это _реальное_ стечение обстоятельств. тут хоть думай хоть нет - где угодно сползет пара кубометров и задавит. она и из леса могла выползти, в такую то погоду. снега там щас - btw - мизер какой-то

Антонио · **Добавлено:** 25.03.2014, 01:27

terekhov писал(а):

опыт показывает, что туда обычно не падает -- верхние кулеры обстреливуюца газексами, так что над этим местом висит только локальный кусок, сверху прикрытый. сошла мокрая в +15 объемом с гулькин хрен. это _реальное_ стечение обстоятельств. тут хоть думай хоть нет - где угодно сползет пара кубометров и задавит. она и из леса могла выползти, в такую то погоду. снега там щас - btw - мизер какой-то

как у них может ОБЫЧНО не падать, если и статистики то нет. А лес прочесан. ОБЫЧНО - это годы и годы.

terekhov · **Добавлено:** 25.03.2014, 02:10

Антонио писал(а):

как у них может ОБЫЧНО не падать, если и статистики то нет. А лес прочесан. ОБЫЧНО - это годы и годы.

ну это банально: эпоха до и после противолавинной работы - это разные веремена. лес прочесан до того, как там возникла розалинда. более того - во время СТРОИТЕЛЬСТВА там был гиганцкий сход (почти в этом месте). сразу же были поставли пукалки - и с тех пор накопление на верхах исключили

а МОКРЫЕ лавины - непредсказуемы, и это - не я придумал

Антонио · **Добавлено:** 25.03.2014, 07:38

terekhov писал(а):

ну это банально: эпоха до и после противолавинной работы - это разные веремена. лес прочесан до того, как там возникла розалинда. более того - во время СТРОИТЕЛЬСТВА там был гиганцкий сход (почти в этом месте). сразу же были поставли пукалки - и с тех пор накопление на верхах исключили

а МОКРЫЕ лавины - непредсказуемы, и это - не я придумал

Газексы не гарантируют 100%

Коля Поляков про них рассказывал много, ньюансов много.
Про мокрую да, согласен, НО! галерея? давно уже придуманы способы профилактики!

пс: чета достало, как последнее время банальное расп..во подают изъявлениями аллаха. участок стремный - факт 100%. В 2006 при мне снесло Родниковую на Альпике. там тоже аллах потрудился, и то что высадка на лавинном транзите как бэ не причина якобы. А в реальности проектировщики и заказчики мудаки.

terekhov · **Добавлено:** 25.03.2014, 15:44

о да, везде можно найти ЧУЖУЮ вину - особенно если очень хотеть. у русских это очень модно было во все времена! именно поэтому книга с отвратительно чуждым им названием ЧТО ДЕЛАТЬ? - сотворила революцию

тем временем нам показывают прекрасное кино:

Frozzen · **Добавлено:** 25.03.2014, 19:36

http://newslab.ru/news/577033#gallery_album

владос · **Добавлено:** 28.03.2014, 18:59

соболезнования

Юрий Кузня · **Добавлено:** 07.04.2014, 12:57

может было

МихалАндреич · **Добавлено:** 18.04.2014, 17:12

После схода лавины на Эвересте 6 человек погибли, 9 пропали без вести

RIP
http://ria.ru/world/20140418/1004438516.html

terekhov · **Добавлено:** 09.09.2014, 17:26

http://www.youtube.com/watch?v=JAYQyrsX1HM

terekhov · **Добавлено:** 27.01.2015, 14:27

Цитата:

Meanwhile, "the slope is safe about 95 percent of the time," says Tremper. "It rewards poor decisions. Nineteen times out of 20, you can get away with making a bad decision; it seems like a good decision because you got away with it." He offers a stark analogy: Imagine a slot machine devised to pay out 19 of every 20 times. You pull, you win. Ching, ching, ching. You pull again, you win. Ching, ching, ching. And so on. Surrounded by your buckets of quarters, you probably even lose track of how many times you've won. Then, on the 20th round, you pull the lever and it comes up LOSER. The goons come out of the back, put a bag over your head, beat the shit out of you, take all your money, steal your ATM card, empty your bank account, and then dump you in the parking lot, barely alive. "It takes a lot of pulls on that lever," Tremper says, "to find the downside of that game."

http://www.powder.com/human-factor/
http://ski.ru/az/blogs/post/chelovecheskii-faktor/

terekhov · **Добавлено:** 06.02.2015, 08:34

http://i.imgur.com/VbaQqRh.gifv

Евгений В. · **Добавлено:** 06.02.2015, 08:38

terekhov писал(а):

http://i.imgur.com/VbaQqRh.gifv

ух как он склон то нагрузил...

не...
как можно более прямо и отвесно вниз, особенно в первой трети (от вершины) склона

МихалАндреич · **Добавлено:** 06.02.2015, 09:58

Евгений В. писал(а):

terekhov писал(а):

http://i.imgur.com/VbaQqRh.gifv

ух как он склон то нагрузил...

не...
как можно более прямо и отвесно вниз, особенно в первой трети (от вершины) склона

Что, прям сильно нагрузил? По-моему, так просто хвостом подмёл, не особо сбросив скорость. Не?
Чем в итоге дело-то кончилось?

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

О лавинной опасности в нашем регионе и в целом о проблеме...

Кто сейчас на конференции