Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Правила форума


Для того чтобы писать в этом форуме вам надо обратится к Archifox'у и вступать в группу hardbooters (
memberlist.php?mode=group&g=7183).



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 11:36 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010, 01:18
Сообщения: 512
Фото: 7
Откуда: Санакадемфранциско
Снаряд: Boards
Места катания: Hills
Раскрути крепления перед началом сезона.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
It`s time to train.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 13:21 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
и сними и подари врагу все клинушки, чтобы такое боле не повторялось


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 13:25 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010, 01:18
Сообщения: 512
Фото: 7
Откуда: Санакадемфранциско
Снаряд: Boards
Места катания: Hills
Согласен, я свои давно снял, после твоего совета кстати, - год наверное уже прошел, - разницы никакой - они реально не нужны. Но у меня и без них сломались, и тоже на пятке, видимо просто такое качество. :cry: Там вроде москвичи неубиваемые придумали, даже на заказ где-то объявление валялось.

_________________
It`s time to train.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 14:05 
Не в сети
титаналофил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.11.2005, 18:47
Сообщения: 5464
Фото: 345
Откуда: из бАбруйсГа
Снаряд: Swiss made
Arhiwall писал(а):
Согласен, я свои давно снял, после твоего совета кстати, - год наверное уже прошел, - разницы никакой - они реально не нужны. Но у меня и без них сломались, и тоже на пятке, видимо просто такое качество. :cry: Там вроде москвичи неубиваемые придумали, даже на заказ где-то объявление валялось.

Гайку мебельную поставь. Проверь целостность в конце сезона


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 14:25 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010, 01:18
Сообщения: 512
Фото: 7
Откуда: Санакадемфранциско
Снаряд: Boards
Места катания: Hills
ARCHIFOXX писал(а):
Arhiwall писал(а):
Согласен, я свои давно снял, после твоего совета кстати, - год наверное уже прошел, - разницы никакой - они реально не нужны. Но у меня и без них сломались, и тоже на пятке, видимо просто такое качество. :cry: Там вроде москвичи неубиваемые придумали, даже на заказ где-то объявление валялось.

Гайку мебельную поставь. Проверь целостность в конце сезона


К счастью нашлись запасные, но на будущее попробую, спасибо :)

_________________
It`s time to train.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 14:29 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
Arhiwall писал(а):
Но у меня и без них сломались, и тоже на пятке, видимо просто такое качество.

качество там отвратительное, вне всякого сомнения. удивительно, что за столько много лет - при таких хороших болтах - f2 не удосужился сотворить хорошие пистоны. но - собственно - это практически невозможно, покуда жива идея необходимости клинушков - пистоны должны уметь гнуца-ломаца

ты когда убрал клинья - поставил НОВЫЕ пистоны, и это ОНИ - новые - сломались?
не верю!

вельвецкие АЛЮ пистоны - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. только сталь vs сталь, какой бы паршивой она ни была. лучше - как арчи вон говорит - мебельные гайки, они по сути тоже самое что родные f2'шные


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 14:51 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010, 01:18
Сообщения: 512
Фото: 7
Откуда: Санакадемфранциско
Снаряд: Boards
Места катания: Hills
terekhov писал(а):

ты когда убрал клинья - поставил НОВЫЕ пистоны, и это ОНИ - новые - сломались?
не верю!


Нет, оставил те, но до этого я мало на этих крепах катал, они почти новые, несколько выездов конца предшествующего сезона. Этого хватило?

_________________
It`s time to train.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 19:14 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
Arhiwall писал(а):
Нет, оставил те, но до этого я мало на этих крепах катал, они почти новые, несколько выездов конца предшествующего сезона. Этого хватило?

конечно - при изменении углорасклада старые пистоны необходимо выкидывать - они многоразовы только в случае если болт тянет резьбу под 90гр к платформе. катать особо и не требуется - сама затяжка болта в гайку неортогональная - ОБЯЗАНА что-то погнуть. ну а так как болт хороший, то пострадашка - всегда t-nut
отсего и отвратительно что крепы с завода идут с уже установленными клинушками и без запасных гаек, как будто это НОРМАЛЬНО
вот если бы в комплекте шли нормальные калёные гайки под разные градусы (то есть комплект клинушки+гаечки) - вот это я назвал бы КРЕПЛЕНИЯ
а так f2 race - это поделка-недоделка (но при грамотной установке новых гаек без клинышков - гайки не будут страдать)
для олдскульных же желателей кантингов-лифтингов единственные толком крепы были - это catek olympic (ну и волдкап, для тех кто любит потяжелее:). хотя.... в них говнодужки, опять же - толстые и непружинные
нет в жизни щастья))) да и не надо!

ЗЫ когда-то я задумал и не реализовал крепы мечты (когда еще с кантингами-лифтингами катал): катек олимпик с титановой платформой и пружинистыми тонкими дужками аля старые профлексы


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 19:36 
Не в сети
титаналофил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.11.2005, 18:47
Сообщения: 5464
Фото: 345
Откуда: из бАбруйсГа
Снаряд: Swiss made
terekhov писал(а):
нет в жизни щастья))) да и не надо!

А как же маркетинг? Если сделать хороший сбалансированный продукт - что будешь продавать на следующий сезон ???
А так стабильно - Ф2 приучил райдеров менять крепы через 50-60 катальных дней. Причем менять лучше сразу на новые. Вот и залог продаж :)
Доски тоже искатываются за 2-3 сезона. У ботинок разминается пластик...
Вот залог успеха индустрии!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 19:38 
Не в сети
Его Котейшество
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.2009, 16:49
Сообщения: 15872
Фото: 13
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: фанерка
ARCHIFOXX писал(а):
terekhov писал(а):
нет в жизни щастья))) да и не надо!

А как же маркетинг? Если сделать хороший сбалансированный продукт - что будешь продавать на следующий сезон ???
А так стабильно - Ф2 приучил райдеров менять крепы через 50-60 катальных дней. Причем менять лучше сразу на новые. Вот и залог продаж :)
Доски тоже искатываются за 2-3 сезона. У ботинок разминается пластик...
Вот залог успеха индустрии!


тсссс!
не пали кантору! :lol: :lol:

особенно в свете твоей темы про мелкосерию произв-ва ботинок - а то покупателей не найдешь :lol: :lol:

_________________
Психиатр сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Фишка не в том чтобы править миром, а в том чтобы делать это втихую от санитаров


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 19:48 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
ARCHIFOXX писал(а):
А как же маркетинг? Если сделать хороший сбалансированный продукт - что будешь продавать на следующий сезон ???

вообще через пару сезонов уже пора покупать снаряжение для нового вида отдыха
щас немодно много лет одним и тем же занимаца

да и при чем тут сбалансированный продукт? в вело-теме есть много хороших сбалансированных продуктов - которые продаюца и продаюца. в данном разе это - галимая недоделка, всего лишь - являющаяся демонстратором уровня технического прогресса в данной теме. если ее починить - дужки ломаца не перестанут через 100 дней. при этом дужки - если уж параллели проводить - должны быть приравнены к тормозным колодкам в дисковых тормозах - простой дешевый относительно расходник, широко доступный

Цитата:
А так стабильно - Ф2 приучил райдеров менять крепы через 50-60 катальных дней. Причем менять лучше сразу на новые. Вот и залог продаж :)
Доски тоже искатываются за 2-3 сезона. У ботинок разминается пластик...
Вот залог успеха индустрии!

кстати, тема с разминанием пластика - зачотная! прям разминаеца-разминаеца? )))


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 20:09 
Не в сети
титаналофил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.11.2005, 18:47
Сообщения: 5464
Фото: 345
Откуда: из бАбруйсГа
Снаряд: Swiss made
terekhov писал(а):
кстати, тема с разминанием пластика - зачотная! прям разминаеца-разминаеца? )))

На райхелях/делюксах - ДА!
Особенно АФ серия - разминается нижняя калоша !
СБ серия в меньшей степени - но суть таже :(


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 17.11.2015, 23:25 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
не пасся я столько с райхилями, быстро у меня этот этап в жизни закончился, спасибо зеппелину. в стратосах я не заметил такой проблемы вообще -- старение происходит за счет протирания зацепов, трещинок их фирменных да раздрачивания клипс - ну и всё (внутренники уходят за сезон - расходник-с). с одним и тем же внутренником 5-летний и новый бут катит примерно одинаково

мое мнение профанское что это не "разминание пластика", но его естественное старение на солнышке. не верю я чото в это


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 19.11.2015, 14:27 
Не в сети
Уже в курсе

Зарегистрирован: 14.11.2011, 12:37
Сообщения: 78
Фото: 1
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд
Места катания: Танай/Геш
Arhiwall писал(а):
Раскрути крепления перед началом сезона.

Проверил свои. Четырем пяточным пришел капец. Под задней пяткой был клин, под передней нет. Клин выкинул, от греха. Нарисовал и заказал себе усиленный вариант. Увеличил толщину стенки +сталь 40Х+улучшение. Буду тестить. Может кому еще нужны такие?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 00:02 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 05.03.2007, 01:58
Сообщения: 15
Фото: 0
Откуда: Новосибирск
garu писал(а):
Arhiwall писал(а):
Раскрути крепления перед началом сезона.
Может кому еще нужны такие?


я бы взял.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 09:44 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 3071
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
я бы тоже взял


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 10:00 
Не в сети
Уже в курсе

Зарегистрирован: 14.11.2011, 12:37
Сообщения: 78
Фото: 1
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд
Места катания: Танай/Геш
Жду первые образцы. Как будут готовы сообщу, покажу.
В очередь всех записал. :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 10:28 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 21.01.2003, 14:24
Сообщения: 1464
Фото: 59
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд only
garu писал(а):
...В очередь всех записал. :)
Меня тоже запиши, пожалуйста.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 12:43 
Не в сети
Мастер-краб !!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2003, 12:00
Сообщения: 258
Фото: 35
Откуда: Akadem
Снаряд: длинные =======> доски
Места катания: Шерегеш
и мне


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 14:27 
Не в сети
поэт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.03.2004, 16:11
Сообщения: 4178
Фото: 148
Снаряд: 25 см.
Места катания: Я, Ту, Ше, Ю, Ба, М-С и шестой.

Надо тупо ехать не взирая! (с)Химик.
Меня тоже запишите!

_________________
Камчатский часовой


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 14:46 
Не в сети
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.11.2004, 02:04
Сообщения: 302
Фото: 11
Откуда: Новосибирск
Снаряд: Virus, Oxess, Pogo
Места катания: Иня, Танай, Геш
Тоже подпишусь.

_________________
Virus Rocket, Oxess RG170 narrow


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 15:17 
Не в сети
Уже в курсе

Зарегистрирован: 14.11.2011, 12:37
Сообщения: 78
Фото: 1
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд
Места катания: Танай/Геш
Предварительный лист ожидания:
1. Терегешев
2. br
3. ayrton
4. Kross
5. Sud
6. Sir Jasek
7. tango


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 24.11.2015, 19:11 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2011, 19:36
Сообщения: 83
Снаряд: борд
На всякий случай скажу о том что слышал от сервисера сборной России (по сноуборду естественно).
Они несколько лет назад экспериментировали с усиленными пистонами. Так у них стали просто лопаться колодки.
И если за пистонами можно следить и более менее вовремя менять, то колодка разлетается непредсказуемо.
В итоге решили катать как заложено производителем., т.е. на "хлипких" пистонах.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 25.11.2015, 03:13 
Не в сети
Я теоретик - когда чем-то интересуюся - много чо знаю
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2002, 18:37
Сообщения: 10404
Откуда: Академ
Tim_67 писал(а):
На всякий случай скажу о том что слышал от сервисера сборной России (по сноуборду естественно).
Они несколько лет назад экспериментировали с усиленными пистонами. Так у них стали просто лопаться колодки.

безусловно если в такой пистон как garu делает - вкрутить болт с установленным клинышком - то кто-то обязан будет лопнуть, ибо и алюминий платформы, и пластик подпяточника - слабее стали, а пистон не нагнеца через излом на эти 3-6 градусов, как хлипкий родной
видимо сервисер не догадался, что пистоны надо делать с наклонно выходящей резьбой - если охота использовать клинья
без использования клиньев - я не вижу никаких проблем


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 29.11.2015, 09:47 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.03.2011, 19:22
Сообщения: 65
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд
garu писал(а):
Предварительный лист ожидания:
1. Терегешев
2. br
3. ayrton
4. Kross
5. Sud
6. Sir Jasek
7. tango
8. malus


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 29.01.2016, 08:51 
Не в сети
Уже в курсе

Зарегистрирован: 14.11.2011, 12:37
Сообщения: 78
Фото: 1
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд
Места катания: Танай/Геш
Не прошло и 3х месяцев...
Получил я свои детальки. Заказывать мелочь в малом количестве - занятие на любителя. В общем делать пришлось в 3х разных местах - в одном точим, в другом фрезеруем, в третьем термообработка. И далее дорабатывались мною вручную - шкурились (т.к. после термички были в шлаке), красились.
Для сборки нужно рассверлить отверстие только в пластиковой накладке сверлом 10.5-11, в метал базу встают в родные отверстия. В итоге получается плотное соединение без люфтов, лучше чем родные, на мой взгляд. Если возникнет желание откатиться к родным пистонам, то ничего не помешает это сделать, т.к. изначально отверстия в черных пластиковых накладках больше родных пистонов.
Фотки:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 29.01.2016, 09:03 
Не в сети
Уже в курсе

Зарегистрирован: 14.11.2011, 12:37
Сообщения: 78
Фото: 1
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд
Места катания: Танай/Геш
Итак если у кого есть желание и лишние деньги, и ему пох на сроки и гарантии, и не пугает ручная доработка - WELCOME.
Могу еще разок заморочиться чисто из альтруистических побуждений. Тем более в результате злоключений обозначился путь покороче.
Денех надо 125р./шт.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 29.01.2016, 10:09 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 3071
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
я готов на комплект


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 01.02.2016, 00:58 
Не в сети
Подающий надежды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2006, 02:27
Сообщения: 148
Откуда: Новосибирск
Тоже нужен комплект.

_________________
Палка сделала из обезьяны человека.
Вторая палка сделала из него лыжника!
Бордеров эволюция обошла стороной...


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не забудь проверить пистоны!
СообщениеДобавлено: 01.02.2016, 01:06 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 05.03.2007, 01:58
Сообщения: 15
Фото: 0
Откуда: Новосибирск
и мне.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites