mustag.ru
http://mustag.ru/forum/

к вопросу про современные концепции боя
http://mustag.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=53375
Страница 12 из 20

Автор:  Игорь [ 18.07.2017, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

юс испытывают боевые лазеры в персидском заливе. Говорят про "невероятную эффективность" https://aftershock.news/?q=node/543952


Автор:  Аркадий [ 18.07.2017, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

хорошая игрушка. беспилотники сбивать само то. :) чтоб ракеты не тратить на них

Автор:  Electron [ 18.07.2017, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Игорь писал(а):
юс испытывают боевые лазеры в персидском заливе. Говорят про "невероятную эффективность" https://aftershock.news/?q=node/543952

Боевые лазеры бесспорно очень интересные разработки. Ведутся они давно. Наши, с развалом Союза, накрылись медным тазом. Пендосы продолжают осваивать бабки. Благодаря тому, что эта тема щедро оплачивается вояками, удалось разработать довольно мощные лазеры.
Плюсы:
- малая стоимость "выстрела"(правда если считать только то электричество, что пошло на запитку лазера, исключая кучу остального оборудования, зарплату персонала и т.п.)
- луч не сносит ветром
Минусы:
- нужна идеальная прозрачность воздуха (любая дымка, туман, пыль и пр. поглощает луч очень хорошо, снижая и так небольшую дальность)
- небольшая дальность - больше 10 км, даже при идеально прозрачном воздухе, вообще смысла палить нет - почти всё поглотится
- проблемы с мощностью выстрела ("мгновенно" нагревает только цели с очень малой массой)
- чем больше мощность, тем больше поглощение средой (воздухом)
- очень большие размеры и вес оборудования

"Моментально крыло беспилотника, на который был наведен лазерный луч, засветилось,"
Моментально - это, по ролику СиэНэНа видно, секунды три для тонкого крыла лёгкого беспилотника.

"Электричество вырабатывается собственным небольшим генератором".
Генератор небольшой. Сам лазер и система его запитки видимо тоже. По крайней мере на корабль длиной 173 м и шириной 30м влезли.

Автор:  Полиграфыч [ 18.07.2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Electron писал(а):
Минусы:
- нужна идеальная прозрачность воздуха (любая дымка, туман, пыль и пр. поглощает луч очень хорошо, снижая и так небольшую дальность)
- небольшая дальность - больше 10 км, даже при идеально прозрачном воздухе, вообще смысла палить нет - почти всё поглотится
ХЗ, стреляют в невидимой области спектра. Это инфракрасное или ультрафиолет. Ультрафиолет не так быстро поглощается. имхо.
Цитата:
- проблемы с мощностью выстрела ("мгновенно" нагревает только цели с очень малой массой)
Нет, масса пофигу. Тут идет поражение очень малой площади за короткой время. Дырка будет в любой массе, но неглубокая (ибо идет рассеивание образовавшейся лазерной плазмой). скорость теплопередачи там настолько мала, что можно пренебречь.
Цитата:
- чем больше мощность, тем больше поглощение средой (воздухом)
Спорно. Низкая плотность.
Цитата:
- очень большие размеры и вес оборудования
Если лазер непрерывный, то да. Импульсный можно сделать более компактным. Зависит в основном от электроники, которая обеспечивает импульс накачки. Во времена звездных войн была разработка космического лазера на ядерной энергии. Лазер был одноразовый, относительно легкий. Суть в том, что после наведения активная среда формировалась путем маленького ядерного взрыва. Часть излучения попадала на зеркала, усиливалась и летела в цель, потом вся конструкция плавилась и разлеталась на куски. Взрыв, хyле. Работа лазера продолжалась микросекунды, на за счет офуенной мощности этого хватало чтобы пробить дыру в ракете.

Цитата:
"Моментально крыло беспилотника, на который был наведен лазерный луч, засветилось,"
Моментально - это, по ролику СиэНэНа видно, секунды три для тонкого крыла лёгкого беспилотника.
Это переизлученная энергия. Просто видимая часть процесса. К разрушению имеет малое отношение.

Цитата:
"Электричество вырабатывается собственным небольшим генератором".
Генератор небольшой. Сам лазер и система его запитки видимо тоже. По крайней мере на корабль длиной 173 м и шириной 30м влезли.
Уже писал, что зависит от электроники и типа лазера. Генератор может постепенно запитывать накопитель, а потом это высадится в течение 1 миллисекунды.

Автор:  d1f [ 18.07.2017, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Полиграфыч писал(а):
космического лазера на ядерной энергии. ... путем маленького ядерного взрыва. ... этого хватало чтобы пробить дыру в ракете.
Написано так, как будто это уже было. И как это испытывалось? В космосе ядерные взрывы запрещены,
и, вроде, не нарушалось, а чё они там в скважинах навзрывали, это даже им самим не слишком известно :)

Автор:  Полиграфыч [ 18.07.2017, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

d1f писал(а):
Полиграфыч писал(а):
космического лазера на ядерной энергии. ... путем маленького ядерного взрыва. ... этого хватало чтобы пробить дыру в ракете.
Написано так, как будто это уже было. И как это испытывалось? В космосе ядерные взрывы запрещены,
и, вроде, не нарушалось, а чё они там в скважинах навзрывали, это даже им самим не слишком известно :)

Я когда то работал в институте, который занимался и лазерами и космическими аппаратами. Ребята были в курсе. На какой стадии это заглохло, не знаю. А может и не заглохло...

Автор:  Chemist [ 18.07.2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Игорь писал(а):
юс испытывают боевые лазеры в персидском заливе. Говорят про "невероятную эффективность" https://aftershock.news/?q=node/543952


А прикинь, они по небу своим лазерным жалом водят.
Луч идёт в космос.
Потом его принимают злобные инопланетяне. Видят, что на одной частоте, когерентное. Точно искусственное.
И нам манамба.

Автор:  Chemist [ 18.07.2017, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Полиграфыч писал(а):
d1f писал(а):
Полиграфыч писал(а):
космического лазера на ядерной энергии. ... путем маленького ядерного взрыва. ... этого хватало чтобы пробить дыру в ракете.
Написано так, как будто это уже было. И как это испытывалось? В космосе ядерные взрывы запрещены,
и, вроде, не нарушалось, а чё они там в скважинах навзрывали, это даже им самим не слишком известно :)

Я когда то работал в институте, который занимался и лазерами и космическими аппаратами. Ребята были в курсе. На какой стадии это заглохло, не знаю. А может и не заглохло...

Чёта ты тогда переврал всё.
На ядерной накачке только рентгеновские лазеры.
Зеркал у них никаких нет и быть не может.
Накачка идёт металлических очень тонких и очень длинных стержней. Проблему их идеального позиционирования решить не удалось. Проблему с расхождением пучков решить не удалось.

Автор:  Аркадий [ 18.07.2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

как они его увидят, там же ультрафиолет? :))))))))))))))))

Автор:  d1f [ 18.07.2017, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Chemist писал(а):
Луч идёт в космос.
Потом его принимают злобные инопланетяне. Видят, что на одной частоте, когерентное. Точно искусственное.
И нам манамба.
Ну почему сразу манамба? Будем сдавать желудочный сок по графику,
а они нам за это космическую демократию установят...

Автор:  Chemist [ 18.07.2017, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Аркадий писал(а):
как они его увидят, там же ультрафиолет? :))))))))))))))))

Тем же, чем и когерентность учуят.

Автор:  Полиграфыч [ 18.07.2017, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Chemist писал(а):
Аркадий писал(а):
как они его увидят, там же ультрафиолет? :))))))))))))))))

Тем же, чем и когерентность учуят.

Посмотри в учебниках понятие - длина когерентности и заодно ее значения для современных лазеров, это тебя успокоит.

Автор:  Полиграфыч [ 18.07.2017, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Chemist писал(а):
Чёта ты тогда переврал всё.
На ядерной накачке только рентгеновские лазеры.
Зеркал у них никаких нет и быть не может.
Накачка идёт металлических очень тонких и очень длинных стержней. Проблему их идеального позиционирования решить не удалось. Проблему с расхождением пучков решить не удалось.

При ядерном взрыве помимо рентгена просто огромный спектр. Почему именно эти? Не вижу проблем поймать генерацию на видимом спектре.

Автор:  Paramedic [ 18.07.2017, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Полиграфыч писал(а):
Chemist писал(а):
Чёта ты тогда переврал всё.
На ядерной накачке только рентгеновские лазеры.
Зеркал у них никаких нет и быть не может.
Накачка идёт металлических очень тонких и очень длинных стержней. Проблему их идеального позиционирования решить не удалось. Проблему с расхождением пучков решить не удалось.

При ядерном взрыве помимо рентгена просто огромный спектр. Почему именно эти? Не вижу проблем поймать генерацию на видимом спектре.

Лично знаком с человеком, служившим при СССР на Балхашском полигоне.
Испытывали там лазеры с накачкой ядерной. Видимый спектр был.
Там ещё пучковое оружие тогда испытывали.
Где оно сейчас?

Автор:  Chemist [ 18.07.2017, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Полиграфыч писал(а):
Chemist писал(а):
Чёта ты тогда переврал всё.
На ядерной накачке только рентгеновские лазеры.
Зеркал у них никаких нет и быть не может.
Накачка идёт металлических очень тонких и очень длинных стержней. Проблему их идеального позиционирования решить не удалось. Проблему с расхождением пучков решить не удалось.

При ядерном взрыве помимо рентгена просто огромный спектр. Почему именно эти? Не вижу проблем поймать генерацию на видимом спектре.

Да ёлы палы.
Прочитай про рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Прутья в нём железные.
Ядерный взрыв похер чего генерит, он лишь средство накачки. А излучает плазма из этих железяк. С торцов.

Наши академики ещё в середине восьмидесятых написали подробную книжку, с формулами. СОИ и чего то там про её невозможность.
Там подробно расписано что кинетическое, лазерное, пучковое, ядерное оружие не помогут. Либо ни фига не работает, либо неустойчиво к постановке помех.

Автор:  d1f [ 18.07.2017, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Chemist писал(а):
Наши академики ещё в середине восьмидесятых написали подробную книжку,
с формулами. СОИ и чего то там про её невозможность.
Там подробно расписано что кинетическое, лазерное, пучковое, ядерное оружие не помогут. Либо ни фига не работает, либо неустойчиво к постановке помех.
Это что же, лазерами не стрелять и пиу-пиу не будет?
Ага, так им и поверили. Одни вредители. Кто-ж в руководстве формулы-то читает...

Автор:  Chemist [ 18.07.2017, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

d1f писал(а):
Chemist писал(а):
Наши академики ещё в середине восьмидесятых написали подробную книжку,
с формулами. СОИ и чего то там про её невозможность.
Там подробно расписано что кинетическое, лазерное, пучковое, ядерное оружие не помогут. Либо ни фига не работает, либо неустойчиво к постановке помех.
Это что же, лазерами не стрелять и пиу-пиу не будет?
Ага, так им и поверили. Одни вредители. Кто-ж в руководстве формулы-то читает...

Не, толковая книжка.
Она предметно всё раскладывала. Поэтому рассказы, что СССР купился на СОИ не имеют под собой основы. Не только не купился, но ещё и затроллил знатно. Книжка была издана и на английском. :mrgreen:

Автор:  Paramedic [ 18.07.2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Chemist писал(а):
Наши академики ещё в середине восьмидесятых написали подробную книжку, с формулами. СОИ и чего то там про её невозможность.
Там подробно расписано что кинетическое, лазерное, пучковое, ядерное оружие не помогут. Либо ни фига не работает, либо неустойчиво к постановке помех.

Вооот. Слова моего знакомца подтверждаются.
Наш ВПК лучче пиндосовского. Эффективнее.
На провокации не ведётся.
И пендосам технологию стелс загнал диверсионно.
Я ржал, когда на службе сидел в кунге у РЛС и мне пацаны чоткий сигнал от ихнего стелс-бомбардировщика.

Автор:  Chemist [ 18.07.2017, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Paramedic писал(а):
Chemist писал(а):
Наши академики ещё в середине восьмидесятых написали подробную книжку, с формулами. СОИ и чего то там про её невозможность.
Там подробно расписано что кинетическое, лазерное, пучковое, ядерное оружие не помогут. Либо ни фига не работает, либо неустойчиво к постановке помех.

Вооот. Слова моего знакомца подтверждаются.
Наш ВПК лучче пиндосовского. Эффективнее.
На провокации не ведётся.
И пендосам технологию стелс загнал диверсионно.
Я ржал, когда на службе сидел в кунге у РЛС и мне пацаны чоткий сигнал от ихнего стелс-бомбардировщика.

С Б-2 люто получилось.
Это о пользе фундаментальных знаний.
Невозможно во всём диапазоне частот и типах модуляции сделать невидимым. Даже если очень хочется.
А локатор сделать гораздо проще на другой диапазон.
А больше всего вштыривает ОПТИЧЕСКАЯ станция, которая видит за сотню километров. Одуреть.

Автор:  Electron [ 18.07.2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Тут уже много понаписали и на СОЮ перешли, но я всё таки отвечу про лазеры.
Был я пару лет назад на лекции про "боевые лазеры", которую читали одни из руководителей программы пендосовской и нашей. Они теперь на пенсии и ездят по миру, на пару лекции читают. Или их так вдвоём к нам заманили - ХЗ.
Полиграфыч писал(а):
ХЗ, стреляют в невидимой области спектра. Это инфракрасное или ультрафиолет. Ультрафиолет не так быстро поглощается. имхо.

То, что лазер работает в том диапазоне, который не воспринимается глазом человека, совсем не означает, что он будет хуже поглощаться воздухом.
Максимальная эффективная дальность, с учетом частоты лазера, и "окон прозрачности", которой удавалось добиться это 10 км.
Это только в ясный день, без тумана или дымки, и только над морем. Над сушей пыль в воздухе снижает дальность в несколько раз.
Увеличение мощности лазера не увеличивает дальность, т.к. мощный пучок сильнее ионизирует газ, и поглощение только увеличивается. Вся моща идёт на ионизацию воздуха.

Полиграфыч писал(а):
Цитата:
"мгновенно" нагревает только цели с очень малой массой
Нет, масса пофигу. Тут идет поражение очень малой площади за короткой время. Дырка будет в любой массе, но неглубокая (ибо идет рассеивание образовавшейся лазерной плазмой). скорость теплопередачи там настолько мала, что можно пренебречь.

Совсем наоборот. Тонкий луч лазера делать нельзя, растёт плотность энергии, увеличиваются потери. Ты в ролике СиэНэНовском диаметр линзы видел?
Лазер может передать определённую энергию на объект. Чем толще стенка, чем больше масса, тем меньше эффект от воздействия. Не те там энергии, чтобы за микросекунды испарить толстую обшивку большого летательного аппарата. Идет продолжительный нагрев объекта, чтобы расплавить значительную часть обшивки и конструкции крыла и нарушить лётные качества.
При этом необходимо чётко отслеживать положение цели и греть одно место. Это пендосы, надо сказать, научились делать замечательно. Быстродействие систем наведения и автоматика управления пушкой превосходные.

Маленькие отверстия в обшивке не означают уничтожение аппарата. Ты вспомни с какими дырами в крыльях истребители во вторую мировую после боя возвращались.

Полиграфыч писал(а):
Цитата:
чем больше мощность, тем больше поглощение средой (воздухом)
Спорно. Низкая плотность.

Это результаты многолетних испытаний. Была бы плотность воздуха выше, вообще бы не работало.

Полиграфыч писал(а):
Цитата:
- очень большие размеры и вес оборудования
Если лазер непрерывный, то да. Импульсный можно сделать более компактным.

И энергии он выдаст совсем ничего.

Полиграфыч писал(а):
Цитата:
Моментально - это, по ролику СиэНэНа видно, секунды три для тонкого крыла лёгкого беспилотника.
Это переизлученная энергия. Просто видимая часть процесса. К разрушению имеет малое отношение.

Не не не, это свечение как раз результат непрерывного воздействия лазера.
Если бы было как ты говоришь, короткий импульс способный разрушить крыло дрона, то оно бы не светилось равномерно в течение трёх секунд.

Там в ролике более эффектно какой-то газовый баллончик в мангале на корме корабля взорвался. Правда сколько его грели непонятно.

Полиграфыч писал(а):
Цитата:
"Электричество вырабатывается собственным небольшим генератором".
Уже писал, что зависит от электроники и типа лазера. Генератор может постепенно запитывать накопитель, а потом это высадится в течение 1 миллисекунды.

Как рассказывали разработчики, лазерная пушка с системой управления, запитки и накопления энергии занимает одну секцию на крейсере. Это метров 10-15 длиной, от борта до борта, и три-четыре палубы высотой. Сама турель лазера, которую в ролике видно, небольшая. При подготовке к выстрелу жрёт энергию от судового генератора "как бегемот веники". Поэтому на маленький корабль не поставишь - силовая установка нужна могучая.

Автор:  Полиграфыч [ 19.07.2017, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Electron писал(а):
Тонкий луч лазера делать нельзя, растёт плотность энергии, увеличиваются потери. Ты в ролике СиэНэНовском диаметр линзы видел?
Лазер может передать определённую энергию на объект. Чем толще стенка, чем больше масса, тем меньше эффект от воздействия. Не те там энергии, чтобы за микросекунды испарить толстую обшивку большого летательного аппарата. Идет продолжительный нагрев объекта, чтобы расплавить значительную часть обшивки и конструкции крыла и нарушить лётные качества.
При этом необходимо чётко отслеживать положение цели и греть одно место. Это пендосы, надо сказать, научились делать замечательно. Быстродействие систем наведения и автоматика управления пушкой превосходные.

Маленькие отверстия в обшивке не означают уничтожение аппарата. Ты вспомни с какими дырами в крыльях истребители во вторую мировую после боя возвращались.
Честно говоря когда линзу увидел, подумал, что подйопка для дезинформации противника. Если коротко, мы как раз занимались противоположным. Хороший узконаправленный импульс разрывает мишень как динамит. ИМХО пытаться подогреть большой участок за секунды времени это крайне энергозатратное занятие с учетом КПД лазера. Его в ближайшие десятилетия сделать компактным просто не получится. В итоге, такая офигенная дура будет охотиться за мелкими самолетами и лодками, которые любой абрек может сбить стингером или стрелой. На мой взгляд очередная пугалка для телезрителей. Наша электронная пушка, которая томагавки дезориентирует, гораздо практичнее. И вообще, имхо применять лазеры для сбивания и разрушения тупиковый путь. Все равно что микроскопом гвозди забивать. Гораздо интереснее использовать их во всяких нано разработках. Там где квантовая механика творит чудеса.

Автор:  sapat [ 19.07.2017, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Chemist писал(а):
С Б-2 люто получилось.
Это о пользе фундаментальных знаний.
Невозможно во всём диапазоне частот и типах модуляции сделать невидимым. Даже если очень хочется.
А локатор сделать гораздо проще на другой диапазон.
А больше всего вштыривает ОПТИЧЕСКАЯ станция, которая видит за сотню километров. Одуреть.

Да там вроде фишка то основная в отсутствии оперения и вообще минимально возможном миделе, типа эту каракатицу будет плохо видно в лоб. Но современные станции видят ракету в лоб чёрт знает откуда, а у ракеты ЭПР всяко меньше :D

Автор:  Chemist [ 19.07.2017, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Paramedic писал(а):
Chemist писал(а):
Наши академики ещё в середине восьмидесятых написали подробную книжку, с формулами. СОИ и чего то там про её невозможность.
Там подробно расписано что кинетическое, лазерное, пучковое, ядерное оружие не помогут. Либо ни фига не работает, либо неустойчиво к постановке помех.

Вооот. Слова моего знакомца подтверждаются.
Наш ВПК лучче пиндосовского. Эффективнее.
На провокации не ведётся.
И пендосам технологию стелс загнал диверсионно.
Я ржал, когда на службе сидел в кунге у РЛС и мне пацаны чоткий сигнал от ихнего стелс-бомбардировщика.

Странно. Ядерная накачка для рентгеновских лазеров.
Рентген же на порядки более энергичен, чем видимый. Ионизирующее излучение, надо понимать.

Автор:  Chemist [ 21.07.2017, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя


Автор:  Mr.Ak [ 24.07.2017, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

«Апачи» вооружились лазерами.
http://warspot.ru/9363-apachi-vooruzhilis-lazerami

Автор:  Chemist [ 24.07.2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Mr.Ak писал(а):
«Апачи» вооружились лазерами.
http://warspot.ru/9363-apachi-vooruzhilis-lazerami

Не понятно зачем. И удивительно, что отверстия на алюминии и меди у них получились самыми маленькими. Сталь разбомблена сильнее.

Автор:  Павел_п [ 24.07.2017, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

Общался с человеком, работавшим ранее именно в сфере разработки боевых лазеров. По его словам, наши от этой темы отказались, оттого, что луч лазера большой мощности ионизирует воздух, а далее луч рассеивается. И всё, тему прикрыли.

Автор:  Chemist [ 24.07.2017, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

На счёт окончательного отказа деза неплохая.
В космосе ничего не мешает.
А в атмосфере затейники предлагали молнию в ионизированный канал пускать.

Автор:  Игорь [ 29.08.2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

что хочу отметить - Ким-то ракетку запустил в Тихий Океан - и пролетела она надо всей территорией Японии насквозь.. Упс...


Изображение


Кимушка конечно ведет себя как слон в посудной лавке, там ни вправо ни влево не развернешься - всюду суверенные государства https://ria.ru/world/20170829/1501272335.html

Автор:  EVGEN [ 29.08.2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: к вопросу про современные концепции боя

интересно, почему самураи ее не грохнули. Не могут? Прохохотали?

Страница 12 из 20 Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/