Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 14:33 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
ixtiandr писал(а):
Vlad писал(а):
я могу тебе ответить то же, что и румате.
Я могу написать, почему - по моему скромному мнению - ангара плохая ракета. Это будет довольно долго, но я могу. Спорить потом не буду, но на вежливые вопросы отвечу. Могу даже раскрыть великую тайну своей квалификации в этом вопросе.
Не так, чтоб мне это было сильно интересно - но могу. Если ты этого хочешь и попросишь. Вежливо :)

Вроде в реалиях общения на данном форуме, моя просьба прозвучала крайне вежливо. Долго писать не обязательно, в общих чертах.


ОК, в самых общих чертах
Только про технику и только самое главное.

Главная ошибка конструирования - маленький диаметр УРМа.
Следствия из этой ошибки:
1. пакетная компоновка для наиболее востребованной ПН
2. низкая МюПН
3. Напряженные и дорогие двигатели
4. Неоптимальное распределение deltaV и TWR по ступеням

Результат
РН получилась дороже, хуже по ТТХ и сложнее Протона, для замены которого она делалась.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 15:10 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.02.2009, 15:51
Сообщения: 2258
Фото: 1
Откуда: NovosiBerdsk
Снаряд: снаряда нет, тока патроны
Vlad писал(а):
ixtiandr писал(а):
Vlad писал(а):
я могу тебе ответить то же, что и румате.
Я могу написать, почему - по моему скромному мнению - ангара плохая ракета. Это будет довольно долго, но я могу. Спорить потом не буду, но на вежливые вопросы отвечу. Могу даже раскрыть великую тайну своей квалификации в этом вопросе.
Не так, чтоб мне это было сильно интересно - но могу. Если ты этого хочешь и попросишь. Вежливо :)

Вроде в реалиях общения на данном форуме, моя просьба прозвучала крайне вежливо. Долго писать не обязательно, в общих чертах.


ОК, в самых общих чертах
Только про технику и только самое главное.

Главная ошибка конструирования - маленький диаметр УРМа.
Следствия из этой ошибки:
1. пакетная компоновка для наиболее востребованной ПН
2. низкая МюПН
3. Напряженные и дорогие двигатели
4. Неоптимальное распределение deltaV и TWR по ступеням

Результат
РН получилась дороже, хуже по ТТХ и сложнее Протона, для замены которого она делалась.

Вот! умеют же! объяснил так объяснил! проще и доходчивее некуда!
PS Думаю, поэтому у нас и ракеты такие строят...

_________________
"...Ален ноби, ностра алис! Что означает - что один человек построил, другой завсегда сломать сможет!"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 15:13 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Что-то не так?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 15:21 
Не в сети
Манжета I Степени

Зарегистрирован: 09.06.2012, 23:10
Сообщения: 4765
Откуда: Эх...
Снаряд: лыжи вело парус
Места катания: Куда глаза глядят
Nikolai4 писал(а):
Vlad писал(а):

ОК, в самых общих чертах
Только про технику и только самое главное.

Главная ошибка конструирования - маленький диаметр УРМа.
Следствия из этой ошибки:
1. пакетная компоновка для наиболее востребованной ПН
2. низкая МюПН
3. Напряженные и дорогие двигатели
4. Неоптимальное распределение deltaV и TWR по ступеням

Результат
РН получилась дороже, хуже по ТТХ и сложнее Протона, для замены которого она делалась.

Вот! умеют же! объяснил так объяснил! проще и доходчивее некуда!
PS Думаю, поэтому у нас и ракеты такие строят...


РН - ракета носитель, ТТХ тоже ясно, остальное можно гуглить)))

Я только не понял одного момента, почему РН «получиЛАСЬ»? Ведь основное словно «носитель», то есть он получиЛСЯ! Неужели ты прав?!!!?

_________________
Путешествую


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 15:27 
Не в сети
Его Котейшество
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.2009, 16:49
Сообщения: 15872
Фото: 13
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: фанерка
ixibichi писал(а):
...Я только не понял одного момента, почему РН «получиЛАСЬ»? Ведь основное словно «носитель», то есть он получиЛСЯ! Неужели ты прав?!!!?


согласен! :fire:

все остальные вопросы понятны и давно решены,
вот только остался вопрос по спряжению глаголов - тут-то и надо уличить оппонента в незнании русского языка (коий никак к теме обсуждения не относится) :lol:

_________________
Психиатр сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Фишка не в том чтобы править миром, а в том чтобы делать это втихую от санитаров


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 15:34 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
ixibichi писал(а):

РН - ракета носитель, ТТХ тоже ясно, остальное можно гуглить)))
?

Спрашивай, объясню.
ixibichi писал(а):
Я только не понял одного момента, почему РН «получиЛАСЬ»? Ведь основное словно «носитель», то есть он получиЛСЯ!

Основное слово ракета.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 15:40 
Не в сети
Манжета I Степени

Зарегистрирован: 09.06.2012, 23:10
Сообщения: 4765
Откуда: Эх...
Снаряд: лыжи вело парус
Места катания: Куда глаза глядят
Vlad писал(а):
ixibichi писал(а):

РН - ракета носитель, ТТХ тоже ясно, остальное можно гуглить)))
?

Спрашивай, объясню.
ixibichi писал(а):
Я только не понял одного момента, почему РН «получиЛАСЬ»? Ведь основное словно «носитель», то есть он получиЛСЯ!

Основное слово ракета.

Спасибо!

Вот видишь Кот, фсё на своих местах!

Я даже загуглил, она "Ракета-носитель" -водитель, -заноситель... что не припиши, останется ракета.

так шта твои
КотДаВинчи писал(а):
вот только остался вопрос по спряжению глаголов - тут-то и надо уличить оппонента в незнании русского языка (коий никак к теме обсуждения не относится) :lol:
мимо тапок :pod_stolom:

Для себя, я очень правильный вопрос задал :mrgreen:

_________________
Путешествую


Последний раз редактировалось ixibichi 01.02.2021, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 15:51 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.02.2009, 15:51
Сообщения: 2258
Фото: 1
Откуда: NovosiBerdsk
Снаряд: снаряда нет, тока патроны
ixibichi писал(а):
РН - ракета носитель, ТТХ тоже ясно, остальное можно гуглить)))

Так я как раз об этом. Всегда считал, что объяснить, это дословно сделать ясным, понятным. А какой смысл обывателю что-то излагать специальными терминами? Чтобы показать свою квалификацию? Или чтобы побудить меня изучить основы ракетостроения?... Или просто настолько лень все слово целиком писать, а поймут или не поймут, навалить...

_________________
"...Ален ноби, ностра алис! Что означает - что один человек построил, другой завсегда сломать сможет!"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 17:32 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Nikolai4 писал(а):
ixibichi писал(а):
РН - ракета носитель, ТТХ тоже ясно, остальное можно гуглить)))

Так я как раз об этом. Всегда считал, что объяснить, это дословно сделать ясным, понятным. А какой смысл обывателю что-то излагать специальными терминами? Чтобы показать свою квалификацию? Или чтобы побудить меня изучить основы ракетостроения?... Или просто настолько лень все слово целиком писать, а поймут или не поймут, навалить...

Хммм
Вообще по-хорошему конечно уровень объяснения должен соответствовать уровню подготовки слушателя.
Тут я, возможно, немного виноват.
Но откуда ж мне знать ваш уровень подготовки? :) А хочется же покороче.

Окей, некоторые термины. Уровень объяснения - для физтехов.

УРМ - "универсальный ракетный модуль", то, из чего состоит Ангара. Бак окислителя, бак горючего, двигатель. Имеет вид трубы.

ПН - полезная нагрузка, то, что РН выводит на целевую орбиту.

МюПН - отношение массы ПН к стартовой массе РН. Один из важнейших показателей общего конструктивного совершенства РН.

deltaV - приращение скорости, которое может придать ступень (в данном случае) своей полезной нагрузке (тому, что находится "выше" нее).

TWR - thrust to weght ratio, отношение тяги к массе. deltaV и TWR ступеней - важный фактор оптимальности РН в целом.

Пакетная компоновка.. Есть две основных компоновки РН - пакетная и тандем/моноблок.
РН-тандем выглядит как одна труба :) Тандем - это Зенит, Фалкон, Протон, Сатурн-5.
Пакет - это Ангара, Фалкон Хеви, Дельта-4 Хеви, Энергия. Пакет выглядит как.. пучок труб.

Пакетная компоновка хуже тандема тем, что ее массовое совершенство ниже, трудоемкость изготовления выше, сопротивление воздуха в полете выше, плюс масса конструкторских нюансов, связанных с сопроматом (сложная конструкция) и разделением пакета в полете.
У тандема по сравнению с пакетом тоже есть некоторые недостатки.
Однако можно сказать, что в общем РН пакетной компоновки сильно уступает РН тандемной компоновки (при прочих равных).
Причем отставание тем сильнее, чем выше "пакетность" - то есть чем больше труб в пучке.

Из-за выбранного размера УРМа 1ст Ангары А5 состоит из 4х УРМов, а А7 - из шести.

Наиболее удачные современные РН из регулярно летающих - в основном либо тандемы, либо почти тандемы (как атлас с навесными стартовыми ТТУ).
Исключения - Ариан5, Союз (очень древняя РН).


Последний раз редактировалось Vlad 01.02.2021, 17:57, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 17:40 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.03.2013, 18:53
Сообщения: 1161
Фото: 15
Откуда: Казахстан, Павлодар
Снаряд: лыжи
Места катания: Геш, Алматы, Киргизия, ВКО.
А вы тут никаких секретов не вы раскрываете? :?:
Щас такие американцы "Ааа! Так вот почему!"

_________________
"Не стреляйте в пианиста!"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 17:48 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Old Nomad писал(а):
А вы тут никаких секретов не вы раскрываете? :?:

нет :)
это все всем известно


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 17:48 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.02.2009, 15:51
Сообщения: 2258
Фото: 1
Откуда: NovosiBerdsk
Снаряд: снаряда нет, тока патроны
Спасибо за ликбез. Самостоятельно смог найти только УРМ и полезную нагрузку...
Опять же, имхается мне, что стоимость вывода ПН у нас в три раза больше, чем у Маска, потому что наши экономисты научены школой СССР считать именно такую эффективность, которая нужна в этот момент. Скажут посчитать по 9 баксов за кг, а не по 30, посчитают...

_________________
"...Ален ноби, ностра алис! Что означает - что один человек построил, другой завсегда сломать сможет!"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 17:55 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Я специально и намеренно избегал экономических и политических аспектов в своих пояснениях. Ибо :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 18:37 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.05.2005, 10:41
Сообщения: 1369
Фото: 6
Откуда: Новосибирск
Vlad писал(а):
Я специально и намеренно избегал экономических и политических аспектов в своих пояснениях. Ибо :)

А что сразу то это не написал? Обязательно кланяться тебе нужно было? С техническими соображениями, приведенными тобой выше я согласен. Но вот как раз этот твой пост все-же говорит о второй стороне медали. Есть экономика и политика которым МюПН (хотя конечно к его увеличению необходимо стремиться) вообще по барабану. Верну тему из космических далей на нашу грешную землю.
Напомню почему речь зашла за Ангару:
"Пуски в интересах зарубежных заказчиков приносили «Роскосмосу» до четверти всей прибыли, однако с 2022 года любой внешний клиент госкорпорации будет попадать в специальный список Пентагона и Госдепа. Один полёт на российской ракете — и компании (даже американской) будет закрыт доступ к участию в государственных тендерах."
Ну и где тут МюПН и другие технические показатели?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 19:02 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
rum-ata писал(а):
Vlad писал(а):
Я специально и намеренно избегал экономических и политических аспектов в своих пояснениях. Ибо :)

А что сразу то это не написал? Обязательно кланяться тебе нужно было?


Сразу?
vlad писал(а):
ОК, в самых общих чертах
Только про технику и только самое главное.

"Дядя Витя, Вы дурак?" (С)

rum-ata писал(а):
С техническими соображениями, приведенными тобой выше я согласен. Но вот как раз этот твой пост все-же говорит о второй стороне медали. Есть экономика и политика которым МюПН (хотя конечно к его увеличению необходимо стремиться) вообще по барабану. Верну тему из космических далей на нашу грешную землю.
Напомню почему речь зашла за Ангару:
"Пуски в интересах зарубежных заказчиков приносили «Роскосмосу» до четверти всей прибыли, однако с 2022 года любой внешний клиент госкорпорации будет попадать в специальный список Пентагона и Госдепа. Один полёт на российской ракете — и компании (даже американской) будет закрыт доступ к участию в государственных тендерах."

А вот это я с тобой обсуждать не буду. С кем-нибудь другим - может быть, а тобой точно нет.
Ты спросил, почему по моему мнению ангара плохая ракета.
Я ответил. Ангара технически плохая ракета вне зависимости от происков госдепа, кремля или рептилоидов.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 19:15 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Electron писал(а):
ivan78 писал(а):
«Ангара» без будущего. Новая российская ракета может оказаться никому не нужна

Какая-то мутная статья от непонятного блохера.
Ни одного факта в доказательство своих рассуждений. Только общие слова - больше/меньше, многоразовость, типа highly likely. Одно число приводит - стоимость пуска 50-60 млн. мёртвых президентов. Только, если я правильно помню, это не для Ангары.
К комментах пишут, что и с началом работ над проектом он наврал.
Вы до сих пор верите таким статейкам?

Прочитал статью. Статья тоже плохая :)
Прям беда какая-то с этой Ангарой ггг


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 20:47 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 03.12.2020, 23:25
Сообщения: 214
Снаряд: лыжи
Места катания: Иня, Геш, Ключи.
Vlad писал(а):

ОК, в самых общих чертах
Только про технику и только самое главное.

Главная ошибка конструирования - маленький диаметр УРМа.
Следствия из этой ошибки:
1. пакетная компоновка для наиболее востребованной ПН
2. низкая МюПН
3. Напряженные и дорогие двигатели
4. Неоптимальное распределение deltaV и TWR по ступеням

Результат
РН получилась дороже, хуже по ТТХ и сложнее Протона, для замены которого она делалась.

Пакетная компоновка может быть единственным решением для вывода ПН начиная с определенной массы. Т.е. там где тандем не вытянет. Ангару, на сколько слышал, делали не как замену Протону, а как РН для тяжелых модулей. МюПН логично должно снижаться при увеличении полезной нагрузки, пока не придумают принципиально более эффективные двигатели. Распределение показателей по ступеням сильно зависит от задачи. На сколько я понимаю, ракету начали проектировать с прицелом на Луну. Ну и как бы негласное правило, что совершенных аппаратов не бывает, а лучшие те, которые надежнее (в долгосрочной перспективе). Это конечно мое чисто обывательское мнение. Думаю, время покажет. Так же думаю, что Ангара в руке (в работе), лучше, чем красивые проекты Маска на бумаге.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 22:35 
Не в сети
Манжета I Степени

Зарегистрирован: 09.06.2012, 23:10
Сообщения: 4765
Откуда: Эх...
Снаряд: лыжи вело парус
Места катания: Куда глаза глядят
Вот, и в Америке и про ракеты.

Я так понял, здесь есть специалисты, вам слово!

https://naukatv.ru/news/fizik_iz_prinstona_izobrela_novuyu_termoyadernuyu_raketu_dlya_poletov_na_mars?fbclid=IwAR0T4qUzkpFzB7JUKl3NMVN5c9C-IdZ_IueyAp7j_RyJhgGfhRtY9vJNrsI

_________________
Путешествую


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 01.02.2021, 23:44 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
ixtiandr писал(а):
Vlad писал(а):

ОК, в самых общих чертах
Только про технику и только самое главное.

Главная ошибка конструирования - маленький диаметр УРМа.
Следствия из этой ошибки:
1. пакетная компоновка для наиболее востребованной ПН
2. низкая МюПН
3. Напряженные и дорогие двигатели
4. Неоптимальное распределение deltaV и TWR по ступеням

Результат
РН получилась дороже, хуже по ТТХ и сложнее Протона, для замены которого она делалась.

Пакетная компоновка может быть единственным решением для вывода ПН начиная с определенной массы. Т.е. там где тандем не вытянет. Ангару, на сколько слышал, делали не как замену Протону, а как РН для тяжелых модулей. МюПН логично должно снижаться при увеличении полезной нагрузки, пока не придумают принципиально более эффективные двигатели. Распределение показателей по ступеням сильно зависит от задачи. На сколько я понимаю, ракету начали проектировать с прицелом на Луну. Ну и как бы негласное правило, что совершенных аппаратов не бывает, а лучшие те, которые надежнее (в долгосрочной перспективе). Это конечно мое чисто обывательское мнение. Думаю, время покажет. Так же думаю, что Ангара в руке (в работе), лучше, чем красивые проекты Маска на бумаге.

Увы, все твои рассуждения обратны к реальности. Именно обратны - то есть на самом деле все ровно наоборот.
Абсолютно все, кроме "мое чисто обывательское мнение" :)

ЗЫ ну пожалуй ещё вот это - "Распределение показателей по ступеням сильно зависит от задачи" можно как-то принять. Если ты понимаешь, что это значит и почему


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 02.02.2021, 00:07 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 03.12.2020, 23:25
Сообщения: 214
Снаряд: лыжи
Места катания: Иня, Геш, Ключи.
Vlad писал(а):
Увы, все твои рассуждения обратны к реальности. Именно обратны - то есть на самом деле все ровно наоборот.
Абсолютно все, кроме "мое чисто обывательское мнение" :)

Обоснуй.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 02.02.2021, 00:40 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Я ж сразу сказал - спорить не буду.
На вопросы могу ответить.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 02.02.2021, 08:56 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.2009, 01:42
Сообщения: 2101
Фото: 17
Откуда: Академ
Снаряд: ГЛыжи
ixibichi писал(а):
Вот, и в Америке и про ракеты.

Я так понял, здесь есть специалисты, вам слово!

https://naukatv.ru/news/fizik_iz_prinstona_izobrela_novuyu_termoyadernuyu_raketu_dlya_poletov_na_mars?fbclid=IwAR0T4qUzkpFzB7JUKl3NMVN5c9C-IdZ_IueyAp7j_RyJhgGfhRtY9vJNrsI

Дама предложила использовать в плазменных двигателях для ускорения плазмы не электрическое, а магнитное поле. Плюс "плеваться" сгустками плазмы. Согласно проведённому ей моделированию это приведёт к увеличению скорости истечения плазмы раз в 10 и к увеличению тяги двигателя. Но именно по сравнению с существующими концепциями плазменных двигателей, а не обычными. А журналисты со всех утюгов уже трубят про в 10 раз быстрее до Марса. :lol:
Причём в приведённой выше ссылке приплетают термояд к ракете. Хотя тётя просто работает в плазменной лабе. Наблюдая за поведением сгустков плазмы (плазмоидов) в магнитном поле, если я правильно запомнил, на токамаке, она подумала:"А почему бы эту хрень не засунуть в ракету". Но она не предлагала термоядерный реактор в ракету запихивать.

_________________
На жизнь надо смотреть позитивно. Например, если вас ударило током, то в этом был не только минус, но и плюс.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 02.02.2021, 13:27 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.05.2005, 10:41
Сообщения: 1369
Фото: 6
Откуда: Новосибирск
Vlad писал(а):
Я ж сразу сказал - спорить не буду.
На вопросы могу ответить.

Влад! Да с тобой вообще-то ни кто не спорил. Настораживает только твой менторский тон: "Вы сударь нихера не понимаете и ракета ваша говенная!" . Я тебя попросил привести доказательства, а ты пожелал себя упрашивать и еще меня "Фомой неверующим" обозвал... так кто из нас "Дядя Петя?"
Ладно упросили другие участники форума, светлость вы наша, снизошла до достаточно подробного объяснения, ( молодец ! уважаю!) Тебе обоснованно, в силу имеющихся у него данных, возразил Ихтиандр , но ты опять лезешь в бутылку со своим менторским тоном.
У тебя с восприятием все нормально? Ну и просто вопрос к размышлению, почерпнутый из твоего анализа ошибок, допущенных при проектировании Ангары. Малый диаметр УРМ. Мне почему-то сразу на ум пришел габаритный размер секции рефа на ЖД. А ТехЗадание от одного из заказчика мы не видели, и наверно не увидим. :wink:


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 02.02.2021, 13:37 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
rum-ata писал(а):
Ну и просто вопрос к размышлению, почерпнутый из твоего анализа ошибок, допущенных при проектировании Ангары. Малый диаметр УРМ. Мне почему-то сразу на ум пришел габаритный размер секции рефа на ЖД.

Да, разумеется, этот размер - от одного из ЖД габаритов. Это известно.

Однако - диаметр ступеней Зенита - 4.1, Протона - тоже 4.1, Ф9 - 3.9.
У Ангары - 2.9.

rum-ata писал(а):
А ТехЗадание от одного из заказчика мы не видели, и наверно не увидим. :wink:

Заказчик Ангары - МО, емнип.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 02.02.2021, 13:49 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
rum-ata писал(а):
Тебе обоснованно, в силу имеющихся у него данных, возразил Ихтиандр , но ты опять лезешь в бутылку со своим менторским тоном.
Я не лезу ни в какие бутылки.
Я делюсь своими знаниями и мнением, когда меня просят.
И иногда - когда не просят :)

Спорить про Ангару я заранее отказался, дважды это подчеркнув.
Могу даже сказать, почему.
Главная причина - такой спор обязательно и моментально перелезет на политику, и начнется обычный унылый срач "поцреоты vs либерасты".
Вторая причина - Ангара это мне вообще не особо интересно. Ибо не летает, и, вероятно, не будет.

В общем, могу отвечать на вопросы (в меру возможности). Могу давать пояснения.
Спорить - не буду.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 02.02.2021, 15:35 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.02.2009, 15:51
Сообщения: 2258
Фото: 1
Откуда: NovosiBerdsk
Снаряд: снаряда нет, тока патроны
Vlad писал(а):
Однако - диаметр ступеней Зенита - 4.1, Протона - тоже 4.1, Ф9 - 3.9.
У Ангары - 2.9.

Вот, что вычитал:
Не универсальная универсальность

Во время разработки УРМ-2 выяснилось, что вторая ступень получается слишком тяжелой для легкой Ангары и слишком легкой для тяжелой. Поэтому, наступив на горло универсальности, было принято решение для легкой Ангары сделать собственную модификацию УРМа-2 с уменьшенным диаметром с 3,6 до 2,9 метра. Эволюцию конструкторской мысли хорошо видно на фотографиях макетов с выставок разных лет.
Вложение:
b8ffb9875632f873a439e376f568ff91.jpg

На фотографии 2013 года видно, что диаметр первой и второй ступени равны, именно такой будет Ангара-1.2. Но при этом на Ангаре-5 по прежнему будет использоваться УРМ-2 диаметра 3,6 метра.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"...Ален ноби, ностра алис! Что означает - что один человек построил, другой завсегда сломать сможет!"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 02.02.2021, 16:05 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Да, что то в этом духе.
В общем, в результате УРМ уже давно не совсем УРМ.
И местами даже совсем не УРМ. Соответственно, даже с идеей о удешевлении за счет серийного производства (спорной) пришлось расстаться еще на этапе проектирования.

Я же говорю - с технической точки зрения, проект ангара - это эпический фейл. И понятно это стало очень давно. Больше 10 лет назад.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 09.02.2021, 10:48 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.05.2005, 10:41
Сообщения: 1369
Фото: 6
Откуда: Новосибирск
[quote="Игорь"]Давайте вернемся в Америчку?

Реддит обанкротил фондовый рынок США, копите деньги - попкорна может и не хватить.

На акциях GameStop уронились несколько хедж-фондов, и дальше может быть всё крайне забавно. Прикиньте к примеру - главный Казначей США по этому поводу идет на доклад к ихнему президенту

Тотальный margin call - это будет покруче 2008 года

Тут под другим углом взгляд на данное действие...но попкорн всё равно нужно покупать
"Частные инвесторы думали, что устроили революцию, но лишь помогли заработать своим врагам" https://expert.ru/expert/2021/07/khomya ... uklovodov/


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 12.02.2021, 13:22 
Не в сети
админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2002, 16:38
Сообщения: 22754
Фото: 84
Откуда: Новосибирск
Снаряд: и глыжи и доск
Места катания: Шерегеш
всяко конечно было в истории. Актеры становились президентами, качки-культуристы - губернаторами. Но чтобы такое - это да-а-а-а-а...

Фота не моя, дружбан в дембельском альбоме говорит откопал, ну то есть из свежепотыренного


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Меня и так прёт, наяву и без всякого "компота" (с) ДаунХаус
+++
Head Monster 103, Atomic Big Daddy 106, Fisher RC4 SuperG 205
2008 - теперь еще Fisher Big Heat 184

ТЕЛЕГА VK


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А в Америчке
СообщениеДобавлено: 12.02.2021, 15:37 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Проституция - тяжёлая и необходимая людям профессия.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites