Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11.05.2018, 14:43 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12722
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Он же одометр или велокомпьютер. Можно древний, но рабочий. С возможностью обнулять километраж.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.05.2018, 16:32 
Тропильщик в Вайоминг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.04.2003, 16:42
Сообщения: 1633
Фото: 145
Откуда: Новосибирск
Полиграфыч писал(а):
одометр

Изображение
Огонь!
Как раз
Полиграфыч писал(а):
древний, но рабочий


Только вот этого помойму там нет
Полиграфыч писал(а):
С возможностью обнулять километраж.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.05.2018, 17:29 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12722
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Приятно видеть музейный экспонат в добром здравии. Он, по моему как раз обнулялся, если сбоку нажать. Почем отдашь? Или махнемся? Дам деревянные беговые лыжи с крепами в отличном состоянии.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.05.2018, 17:49 
Тропильщик в Вайоминг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.04.2003, 16:42
Сообщения: 1633
Фото: 145
Откуда: Новосибирск
Полиграфыч писал(а):
Почем отдашь? Или махнемся?

Картинка из интернетов с целью тонкого троллинга)
У меня такого нет.
Кстати ещё вариант велокомпьютера - ставишь на смартфон страву, и васякот. Надо только крепление оного смартфона на руль. Ну и всё разумеется упирается в ёмкость батарейки.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11.05.2018, 18:02 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2004, 21:12
Сообщения: 5431
Фото: 99
Откуда: Новосибирск
Снаряд: то что может катиться
Места катания: Мне надо - где сугробы намело, где завтра ожидают снегопада!
Если нужен только одометр, то и на руль крепление не надо, сунул телепон в карман и котися. Я так уже лет 10 делаю.

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior: Pow-Stick 181 Foto, BX 168
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.05.2018, 13:53 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12722
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Можно конечно, но хочется чего-то лампового, чтобы не отвлекало на посторонние функции.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12.05.2018, 23:00 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15696
Фото: 19
Откуда: Академ
тебе правильно говорят, смартфон удобнее намного

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.05.2018, 18:43 
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2011, 20:17
Сообщения: 187
Откуда: Город-герой Ленинрад
Снаряд: SL163+GS185
Места катания: http://velvet.school
GPS не умеет считать расстояние по поверхности. Спросите дальнобольщиков. Велокомпьютер помимо расстояния соответственно скорость иную выдает когда рельеф.

_________________
Выброси мусор... Мусор - это всё что скрывает от тебя единственное имеющее смысл.
https://www.youtube.com/user/DonAntonioSPB
BRGDS, Anton


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.05.2018, 19:18 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2004, 21:12
Сообщения: 5431
Фото: 99
Откуда: Новосибирск
Снаряд: то что может катиться
Места катания: Мне надо - где сугробы намело, где завтра ожидают снегопада!
Расхождение расчёта пути по гпс для дальнобоев составляет около 2%. Выборка из 8 машин на территории от Самары до Иркутска. Поговорим о методической погрешности измерения механическими одометрами? Или может вспомним про инструментальную погрешность?
Вывод - для бытовых целей показаний любого карманного гпс более чем достаточно.

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior: Pow-Stick 181 Foto, BX 168
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13.05.2018, 23:16 
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2011, 20:17
Сообщения: 187
Откуда: Город-герой Ленинрад
Снаряд: SL163+GS185
Места катания: http://velvet.school
есть ещё нюанс GPS на телефонах. Под кронами деревьев резко растет расхождение с велокомпьютером, и практически нет на открытой местности. Велокомпьютер стоит от 100 рублей с бесплатной доставкой в Россию.

Велокомпьютер считает пробег постоянно без перебоев, счёт на годы нежели часы у телефона. Сугубо практически пробег нужен для технического обслуживания и выбора запчастей. GPS не вариант.

_________________
Выброси мусор... Мусор - это всё что скрывает от тебя единственное имеющее смысл.
https://www.youtube.com/user/DonAntonioSPB
BRGDS, Anton


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.05.2018, 11:16 
Мы и наш народ!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.02.2003, 23:14
Сообщения: 13189
Фото: 12
Откуда: Новосибирск
Полиграфыч писал(а):
Можно конечно, но хочется чего-то лампового, чтобы не отвлекало на посторонние функции.

Секундомер, карта, курвиметр.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.05.2018, 14:34 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12722
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Капитан Ракета писал(а):
Полиграфыч писал(а):
Можно конечно, но хочется чего-то лампового, чтобы не отвлекало на посторонние функции.

Секундомер, карта, курвиметр.

Компас забыл. Набор спортивного ориентировщика.
Что-то вас в крайности тянет. Тут правильно упоминали, на али эта игрушка стоит весьма не дорого. Несравнимо дешевле смартфона или гармина. Думаю, чисто оценочно, цена недорогого велокомпьютера ниже стоимости рисков расхреначить тот-же смартфон, катаясь по пересеченке. Ну и нет опасения, что кто-то начнет названивать, когда ты в крутой подъем ползешь. :)

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.05.2018, 14:47 
Тропильщик в Вайоминг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.04.2003, 16:42
Сообщения: 1633
Фото: 145
Откуда: Новосибирск
Барахолка местная - https://bikebb.ru/cyclocomputers
выбирай
ну или авито тебе в помощь
З.Ы. В спортмастере вон тоже какие-то дешевые варианты есть https://www.sportmaster.ru/catalog/velo ... rtBy=price


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.05.2018, 15:12 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12722
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Ilya писал(а):
Барахолка местная - https://bikebb.ru/cyclocomputers
выбирай
ну или авито тебе в помощь
З.Ы. В спортмастере вон тоже какие-то дешевые варианты есть https://www.sportmaster.ru/catalog/velo ... rtBy=price

Спасибо. Я уже в Китае заказал. Почти в два раза дешевле чем в спортмастере. С доставкой. :)

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.05.2018, 15:47 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2004, 21:12
Сообщения: 5431
Фото: 99
Откуда: Новосибирск
Снаряд: то что может катиться
Места катания: Мне надо - где сугробы намело, где завтра ожидают снегопада!
После того как первый велокомп я протерял как раз таки передвигаясь по пересеченке, во втором я заманался менять батарейку и через 2 года он тихо помер, а третий глючил, обнулялся и показывал какую-то ересь, я понял что вот это китайское амно на руль это не мой вариант. Хороший - жалко, надо его тудым-сюдым снимать, беречь при погрузках-разгрузках. А телефон все равно всегда берется, поэтому дабы не плодить сущности и не увеличивать энтропию вселенной - мой вариант - софт.

_________________
"и не важно куда, но уже важно с кем" (с) ДП
Prior: Pow-Stick 181 Foto, BX 168
Dynafit Huascaran 177:TLT Radical FT Z12:Scott Orbit AT
Salomon Czar 182


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.05.2018, 17:36 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 3259
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
Zemely писал(а):
GPS не умеет считать расстояние по поверхности. Спросите дальнобольщиков. Велокомпьютер помимо расстояния соответственно скорость иную выдает когда рельеф.

Зависит от ПО, Например ПО Strava не только примитивное расстояние считает, но и мощность на асфальтовых участках достаточно точно. Покупаем держатель на руль и наслаждаемся всеми прелестями страва, хоть пульсометр подключай.
Да это не гармин, но а что вы хотите...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.05.2018, 17:40 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 3259
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
Zemely писал(а):
есть ещё нюанс GPS на телефонах. Под кронами деревьев резко растет расхождение с велокомпьютером, и практически нет на открытой местности. Велокомпьютер стоит от 100 рублей с бесплатной доставкой в Россию.

Велокомпьютер считает пробег постоянно без перебоев, счёт на годы нежели часы у телефона. Сугубо практически пробег нужен для технического обслуживания и выбора запчастей. GPS не вариант.

очень спорно, очень... у меня одна и та же цепь на одном велосипеде ходит 4500 км, на втором 1800км и измеряю я износ по растяжению оной.
Правильно считать не пробег, а моточасы... например это для вилки....
В Страва даже для этого отдельный раздел есть, поэтому там отлично видно сколько прошла цепь, вилка.....


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14.05.2018, 23:05 
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2011, 20:17
Сообщения: 187
Откуда: Город-герой Ленинрад
Снаряд: SL163+GS185
Места катания: http://velvet.school
4-строчные велокомпьютеры с алиэкпресса считает более чем всю информацию о передвижениях и времени, отдельной батарейкой)

телефон для навигации и треков

_________________
Выброси мусор... Мусор - это всё что скрывает от тебя единственное имеющее смысл.
https://www.youtube.com/user/DonAntonioSPB
BRGDS, Anton


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.05.2018, 09:00 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 3259
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
Zemely писал(а):
4-строчные велокомпьютеры с алиэкпресса считает более чем всю информацию о передвижениях и времени, отдельной батарейкой)

телефон для навигации и треков

а потом на бумажечку писать, когда последний раз поменял цепь, кассету, масло в вилке... ?
ну и провода, постоянно с ними что то случается.... Было у меня 3 велокпьютера топик , все работают наверное до сих пор, но вот датчики скорости каденса, вернее провода постоянно ломались... как перешел на безпроводные, больше о такой проблеме не знаю, пробег на беспроводных датчиках наверное уже превзошел те, раз 10.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.05.2018, 16:55 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15696
Фото: 19
Откуда: Академ
у меня почему то ни проводные, ни безпроводные датчики долго не живут...
перешел на сотовый.

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.05.2018, 22:55 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.2009, 01:42
Сообщения: 1920
Фото: 17
Откуда: Академ
Снаряд: ГЛыжи
Аркадий писал(а):
перешел на сотовый.

А некоторые даже на мультисотовые.
Изображение

_________________
На жизнь надо смотреть позитивно. Например, если вас ударило током, то в этом был не только минус, но и плюс.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.05.2018, 23:10 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15696
Фото: 19
Откуда: Академ
как он на дорогу смотреть то успевает? :pod_stolom:

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15.05.2018, 23:50 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2009, 09:53
Сообщения: 3259
Фото: 75
Откуда: Бердск
Снаряд: Time NXrs
Места катания: геш, соседово
Аркадий писал(а):
у меня почему то ни проводные, ни безпроводные датчики долго не живут...
перешел на сотовый.

у меня Garmin, только батарейку меняю раз в год


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16.05.2018, 19:04 
Тропильщик в Вайоминг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.04.2003, 16:42
Сообщения: 1633
Фото: 145
Откуда: Новосибирск
DenM писал(а):
После того как первый велокомп я протерял как раз таки передвигаясь по пересеченке, во втором я заманался менять батарейку и через 2 года он тихо помер, а третий глючил, обнулялся и показывал какую-то ересь, я понял что вот это китайское амно на руль это не мой вариант. Хороший - жалко, надо его тудым-сюдым снимать, беречь при погрузках-разгрузках. А телефон все равно всегда берется, поэтому дабы не плодить сущности и не увеличивать энтропию вселенной - мой вариант - софт.


Понимаю.

Но я пошел ещё дальше - в смысле зажрался ещё больше. Мне влом каждый раз вытаскивать телефон, он не в кармане лежит а в рюкзаке. Опять таки страва, может долго грузиться, ждать приходится. Поэтому я договорился с жабой на полноценные часы спортивные. На рынке их много, гармин суунто и т.п.
А чтобы задобрить жабу, я купил просто старую модель суунто амбит на [мат].

На часах кагбэ проще давануть кнопочку, они всегда на руке.
Только один момент со старой моделью, они в интернет сливают информацию не по блютузу а по шнурку.
Но шнурок к компу не обязательно подключать после каждой покатушки. Опять таки можно не только велосипедные активности трэкать.
Но а в рантайме они могут и скорость и дистанцию и высоту и пульс показывать.
И это кстати ещё одна существенная причина - датчик пульса, который идёт вместе с часами. Пульс также пишется, трэкается вместе со скоростью, расстоянием, траекторией, высотой и прочими прелестями.

Полиграфыч! В нашем возрасте я бы уже не на одометр со спидометром смотрел бы, а за пульсом во время катания следил.
Короч рекомендую полноценные спортивные часы-трэкер вместо этих китайских велокомпьютеров.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16.05.2018, 19:06 
Тропильщик в Вайоминг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.04.2003, 16:42
Сообщения: 1633
Фото: 145
Откуда: Новосибирск
как мне это надоело! :evil:
[мат] == ebay
Я уже жаловался
viewtopic.php?f=3&t=68392


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17.05.2018, 14:12 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 12722
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Ilya писал(а):
Полиграфыч! В нашем возрасте я бы уже не на одометр со спидометром смотрел бы, а за пульсом во время катания следил.
Короч рекомендую полноценные спортивные часы-трэкер вместо этих китайских велокомпьютеров.

Вот почему ты раньше молчал?! Я уже заказал спидометр. Что я теперь своей жабе скажу? :(

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.05.2018, 13:53 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.2009, 01:42
Сообщения: 1920
Фото: 17
Откуда: Академ
Снаряд: ГЛыжи
Полиграфыч писал(а):
Вот почему ты раньше молчал?! Я уже заказал спидометр. Что я теперь своей жабе скажу? :(

Полиграфыч, не слушай этих телефонщиков. :mrgreen:
Ты всё правильно сделал.
Вон люди на велах с компутерами ездят.
ВелоАпхилл АйПетри

_________________
На жизнь надо смотреть позитивно. Например, если вас ударило током, то в этом был не только минус, но и плюс.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.05.2018, 14:54 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 11994
Фото: 215
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
Electron писал(а):
Полиграфыч писал(а):
Вот почему ты раньше молчал?! Я уже заказал спидометр. Что я теперь своей жабе скажу? :(

Полиграфыч, не слушай этих телефонщиков. :mrgreen:
Ты всё правильно сделал.
Вон люди на велах с компутерами ездят.
ВелоАпхилл АйПетри

Таки да!
Поднимались на перевал Казыр-Амзас, у всех были телефоны, а меня велокомпутер. Ждал их наверху 40+ минут.

А новосибирцы и Аркадий в том числе, вообще были мешки и не поехали на перевал. :lol:

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.05.2018, 15:25 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15696
Фото: 19
Откуда: Академ
мы ж на казыре тогда ночевали. в перевал утром лазили, уж не помню обратно спустились или на лужбу рванули

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18.05.2018, 18:15 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009, 16:35
Сообщения: 11994
Фото: 215
Откуда: Tashtagold
Снаряд: лыжы+аватара
Аркадий писал(а):
мы ж на казыре тогда ночевали. в перевал утром лазили, уж не помню обратно спустились или на лужбу рванули

Никуда вы не рванули. Вы испугались очередей на электричку+ соблазнились аяном на Казыре.
Ваш храп было слышно аж с перевала. :pod_stolom:
Мы в темноте спустились с Алгуя. Наш член испидиции сперва порвал цепь, потом занырнул в лужу у первого моста. Аж круги по воде пустил.
Я тогда ещё неделю в Амзасе жил и уехал по первому снегу.
А хуле, там даже интернет есть)))

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites