Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 15.01.2015, 15:56 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Няхао всем!

Пока свежи воспоминания и не засосала рутина, спешу поделиться впечатлениями от придуманной и реализованной нами необычной каникулярной поездки - в Урумчи, город, занесенный в книгу рекордов Гиннеса как самый удаленный от всех морских границ!
Вопреки направлениям, выбираемыми большинством наших туристов!

40975 40947 40945 40944 40946 40948 40943

Поездка состоялась сразу после доедания оливье и тортов с новогоднего стола, а именно с 3 по 10 января.

Истинными целями выезда стали:
- желание провести новогодние каникулы так, чтобы было что вспомнить!
- при этом чтобы не было мучительно больно от осознания потраченных денег;
- получить комплекс в виде катания, покупок, развлечений в СПА-центрах, а также пищу для ума в виде парков-музеев-храмов, лицезрения жизни соседней нации.
- покушать. В Китае, несмотря на своеобразную кухню, таких мест есть и немало!
- просто пообщаться интересной компанией на выезде.

В итоге все получилось даже лучше, чем ожидали!

Группа набралась интересная, 16 человек, половина нгу-шной молодежи, все в той или иной степени знакомые, половина народа постарше, 35+. Катались вместе, тусили отдельно.
Цены где-то пишу в рублях, где-то в юанях (ю.), переводить легко, 1 ю. - 10 руб.

Перелет.
Туда 2 часа, обратно 1 ч 35 минут. Не заметный. Взлетели и сели. Виза групповая, дешевая, список, без оформления в консульстве.
Разница во времени 2 часа, но только по причине, что Китай живет по пекинскому времени. Солнце вставало как у нас, перевод времени был искусственный.

Расходы.
Тур на человека стоил от 22 до 25 тыс, в зависимости от времени покупки билетов, цена которых к курсу была привязана.
Расходы на месте с подходом ни в чем не отказывать составили у нас с Тестом 25 тыс на двоих. Покупки не в счет.

Высокий курс.
Да, поездка пришлась в даты падения рубля. В августе курс был 1 ю. - 6 руб, в даты поездки - 1 ю. - 10 руб, если снимать с карты, у менял хуже. Но даже с учетом такого курса, расходы, как видите, не зашкалили. Не Таиланд!

Покупки.
Мы свои цели выполнили по люстрам и интерьерным вопросам. Что касается прочего, ожидания не оправдались именно из-за низкого курса рубля - в России сейчас по многим позициям, такие как техника, мебель - сложилась уникальная ситуация, когда продажники, чтобы не остановить процесс, снижают валютные цены до минимальных по миру. Наши из группы покупали телефоны-технику, но мне эти позиции интересными не показались.
По-прежнему эксклюзивны цены на текстиль и световую технику. По ним, кому нужна информация, пишите в личку, расскажу.

Начну, конечно, с катания, это было креативно,т.к. даже в интернете, не говоря уже про опыт окружающих, информации по ближней китайской горнолыжке нет. Совсем.
А интересна была именно ближняя, т.к. лететь в Пекин и добираться в окрестности северо-восточного и южного Китая: Ябули, Наньшань, Бэйдаху, было не интересно: дорого, сложная транспортная логистика, виза, да и смысла не было: в европах видали склоны и покруче. Во всех смыслах.

Мы провели на склонах два дня. С учетом поставленных мульти-целей, этого хватило, хотя первоначально планировали три дня катания.

1. Ближняя к Урумчи горнолыжная база "Шелковый путь".
Находится в 45-50 км от города, в пути меньше часа.
Дорога - современная автострада, вдоль дороги в советском стиле - фигурки оленей-козлов-пастухов-сноубордистов-лыжников и т.д. Смешно угадывать издалека, кто есть кто!
База новая, построена в 2008 году, постоянно развивается. Недавно сертифицировали трассы, проводят соревнования и всякие развлекухи,в т.ч. прикольные типа голых соревнований и контрстрайка на лыжах-бордах.

40912 40914 40911 40908 40907

Цитирую характеристики горы.

Цитата:
Гора условно делится на верхнюю и нижнюю части.
Нижняя часть оборудована двумя параллельными кресельными подъёмниками(длина 800м и 1500м ) и горизонтальным эскалатором для начинающих. Низ горы длинный и пологий, что очень удобно при обучении детей и новичков. Для этого можно нанять инструктора с почасовой оплатой. Кроме этого, в середине нижней части, обычно строятся несколько трамплинов для сноубордистов.

Наиболее интересна и оснащена для катания, естественно, верхняя часть. Наверх ведут два последовательных кресельных подъемника, общей протяжённостью 2000 м. Время работы подъёмников с 10:30 до 18:30 местного времени. Имеются четыре основных спуска длиной от 1300м до 3500м и углами наклона от 30 до 70 градусов. Перепад высот в верхней части составляет 600м, а в целом от подножия (1750м над у.м.) до вершины (2500 над у.м.) – 750м.


Низ - широкий и длинный выкат. Есть короткая креселка и беби-лифт для начинающих.
Следующий выход с другой креселки - примерно на уровне бугеля на зеленой.
Плюс две последовательных креселки, ведущих, первая очередь - к двум крутым спускам, в европе их оценили бы черными, вторая - к объездной длинной трассе.

40906

По снегу - ждали больше, но январь есть январь, широта уровня Бишкека... Думаю, в феврале эти ожидания оправдались бы.
При этом подготовка трасс была отличная, вельвет по всем склонам, даже по черным.

40910 40913

Пушки по всем трассам, видно, что пылят правильно, ночами, потом раскатывают и утаптывают. Сверху присыпано настоящим снегом, результат впечатляет.
Погода исключительно солнечная, -5 воздух с утра, днем на солнце около нуля. Солнце альпийское, верхние трассы в лесу.
Трасс мало, но они длинные, достаточные для катания в пределах дня.

40917

Кроме катания для тех, кто не фанат - зимний сад с исключительными поделками по дереву - в Китае это отдельная тема,

40949 40962 40968

плюшки с оборудованными трассами, таких длинных раньше не видела, скорости были нешуточные!

40915

Читала про каток, но не увидела его.
Хорошая детская площадка, отличный ресторан самообслуживания с приятными ценами и огромными порциями.
В зале стоят горнолыжные тренажеры, и персонал искренне рекомендует новичкам сначала позаниматься на них, а потом брать снаряжение!

40961 40960 40967

Гора круглогодичная, приспособлена и для пеших прогулок. Есть летние домики, есть спуски-терренкуры. Внизу виден объездной спуск с вершины.

40954

Со средней вершины запускали парапланеристов. Мы тоже поучаствовали!

40953


Кафе на склонах.
Стильное, с домашним уютом. Тапочки для переобувки. Туалет - культурный шок. Фото пульта ниже. В нем есть все. Даже обдув!

40958 40956 40955 40957

Цены.
Ски-пасс с прокатом снаряжения стоит 260 юаней. Курс - примерно 10 руб. за юань. Но Китай - он и на горнолыжке Китай! Мы катались за полцены, 1300 руб. на человека. Везти свое снаряжение не стали - со своим цена ниже всего на 5$. Из прокатного можно выбрать очень приличное снаряжение.
Вот так выглядит прокатный сервис. Заборчики - из лыж!

40959 40950

Ботинки выдают с одноразовыми носочками!

40952

Шкафчики - 100 руб, компоновались по три чел., места хватало.

40951

Лыжи и борды на улице можно пристегнуть за 1 юань (10 руб.). Полиция между ними бродит неустанно!

40966

Еда. Порции таковы, что выгодно брать на двоих один суп-типа-лагман и одно второе блюдо. Цена на двоих у нас составила порядка 400 руб. Все невозможно вкусно, проблема всегда была одна - невозможно доесть - много!

40965

При нас занималась детская горнолыжная школа. У всех единая форма (как и в общеобразовательных школах, включая верхнюю одежду).
Позанимались - потом на ледянках докатались в конце дня во главе с тренером!

40963

Трансфер мы заказывали на группу. Цена на человека составила 800 руб.
Можно добираться на рейсовых автобусах за 400 руб, билет туда и обратно, но не из отеля, со сбором людей по остановкам и времени в пути минимум в полтора раза больше.

2. Вторая база - Тянь ши, 新疆天山天池国际滑雪场 (TianshanTianchi) находится в 80 км от города, в дороге примерно 1,5 часа.
Неподалеку от известного урумчинского озера Тянь ши. При желании можно совместить катание с посещением, озеро расположено прямо за хребтом, который на фото. Но тратить 3-4 часа на засыпанное снегом озеро мы не стали, выбрав катание.

40940 40972 40973 40969 40970 40971

Характеристики горы. Перевод кривой, с китайского, немного подправила.
Цитата:
Этот лыжный курорт международного уровня 5S находится на высоте 1200 м над уровнем моря. От г. Урумчи 80 км, от Фукана 27 км. Площадь лыжной базы 24 000 м2.
База старая, но была полностью перестроена 5 лет назад.
Три спуска, самый длинный - 1,8 км, две четырехместных креселки.
10 снеговых пушек, 12 снегоходов и 3500 пар прокатного оборудования. Также еще есть U образная трасса для сноубордистов -единственная трасса в Синдзяне прошедшая международную FIS сертификацию. Ее длина составляет 260 метров, общая ширина 44 м в полном соответствии со стандартами зимних Олимпийских игр.


40922 40921 40920 40919

Меньше леса, больше горных видов. Альпийские пейзажи, то же солнце в полнеба, носы сгорели!
Трассы длинные, пологие, крутяки есть, но они отданы под могул и трассы для прыжков.
Возможно, крутые участки готовили для проведения мероприятия, один из подъемников был закрыт.
Катание вышло расслабленно-отдыхательным, народ во второй половине дня свалил на плюшки и докатывал на них.

40925

По цене мы снова получили все возможные скидки, в итоге нас оформили на день по полудневному абонементу за 1180 руб.
Правда, шлемы-штаны, в отличие от прошлой базы, в цену не входили и аренда оплачивалась отдельно.

В стоимость входила аренда оборудования, ски-пасс, и даже обед!
Пусть смешной, пионерско-китайский: тарелка густого супа (зато какая тарелка!), но на фоне заснеженных гор, в толпе единомышленников, все было душевно, вкусно и к месту!

40942 40974

Снаряжение было попроще, чем в Шелковом пути. Но для таких трасс достаточным.

Внутри по тем же китайским стандартам: зимний сад, возможность поиграть в интерактивные и прочие игры, покушать, позаниматься на тренажерах, просто погулять. Не только для тех, кто катается!

Инструкторы для лыжников начинающих и среднего уровня от 120 юаней в час (500 юаней в день) для 1 человека . Цены значительно снижаются при групповом обучении, обучение 3-4 человек обойдется в 80 юаней в час с человека (220 юаней в день). Для групп составом больше цены еще дешевле.

Научиться кататься на сноуборде стоит немного дороже за счет повышения минимального времени на обучение, цены от 2-х часов за 1 человека 300 юаней, за весь день 800 юаней. Обучение в группе из 3-4 человек стоит дешевле,минимальная ставка 180 юаней за 2 часа с человека, 400 юаней за день.

40964

За трансфер платили 900 руб., также можно было доехать в два раза дешевле на китайском автобусе, но с остановками-сборами, мы не стали.

В целом катание для расслабленного времяпровождения, бюджетного по расходам и шикарного по погоде, нас устроило полностью.
Европу оно, разумеется, не заменит. Но как часть отдыхательного комплекса - самое то!

Не могу не сказать про стиль катания самих китайцев.
Банзай - это мягко сказано!
С их средней (!) продолжительностью жизни в 88 лет и детским пытливым умом, для них нет никаких преград, в голове-то точно...40-летние встают впервые на лыжи и едут, в пальто, без шапок, ничего не боятся.

40941

Первый раз встав на лыжи, лезут на могульные трассы. Радуется, - нет не то, что жив остался - не упал!
Пачками влетали в заградительные сетки, лыжи перелетали верхом, потом в обрывах их собирали по частям...

На детских склонах, с беби-лифтами, один разогнался так, что, воткнувшись в заградительный мат высотой выше человека, перелетел через него и приземлился на деревянный помост!
Парочка поднимается на склон, мальчик как-то, но едет, девочка идет пешком вниз, волоча за собой лыжи как новобранец автомат, и они счастливы! Она спускается на пологий уклон, и снова и снова пробует ехать!
Эта непобедимая нация...

Для тех, кто соберется ехать, могу дать совет, как посетить вместе с Тянь ши горячие уличные термальные источники WucaiwanHotspringResort( 五彩湾古海温泉), примерно в 80 км от Тянь ши. Мы не смогли организоваться, не набрали людей, а хотелось...
Источникам более 7 млн лет, оборудованы два больших уличных бассейна с разной температурой воды, и несколько маленьких под навесами.

Цитата:
О пользе этой воды даже говорить не надо . Сами китайцы страшно гордятся , что у них есть такой древний источник . Он лечит ревматоидный артрит, переломы, плохую подвижность суставов, паралич мышц, атеросклероз, последствия инсульта, гемиплегию, кожные заболевания, устраняет усталость, повышает физическую подготовку.. и еще много много чего . Страшно богат всякими полезными элементами.
Вода содержит массу лития, стронция, бора, брома, кремниевую кислоту, хлористый натрий, кальций и многие важные микроэлементы.
Запах сразу скажем не очень, а уж если в рот попадет)) .
Плескаться в бассейне долго не рекомендуется, опять же из за лечебных свойств воды.

Итак. Едете на Тянь ши. Катаетесь полдня. Заезжаете на озеро, прогулка-фото.
Потом вечером едете на источники. Они работают до 1-00 ночи, в цену 98 ю. включен обед или ужин.
Там ночуете (доплата за комнату 400 ю.), утром еще купаетесь, потом едете на Тянь ши, катаетесь полдня и едете в город в отель.

Нам не хватило дня на них... Компенсировали посещением СПА-центров!

Продолжение про то, чем заняться в Урумчи, кроме катания, следует!

P.S. Фото второй базы, тренажеров, уличных закрывашек для лыж, источников дополню вечером - не все оказалось под рукой!

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


Последний раз редактировалось Vanessa 16.01.2015, 00:19, всего редактировалось 3 раз(а).

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 15.01.2015, 16:12 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2011, 17:51
Сообщения: 4454
Откуда: Омск
Снаряд: Лыжи, разные, много.
Места катания: Горы
Первая гора, один в один Електы в Казахии, только лес другой.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 15.01.2015, 17:48 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Vanessa писал(а):
Вода содержит массу лития, стронция, бора, брома, кремниевую кислоту, хлористый натрий, кальций и многие важные микроэлементы.

Составом впечатлён! :eyec:
Нам за такой состав молоко дают.
А они там "лечатся".
Во истину крепки.

Правильно ли я понял, что на 2 человека само пребывание и каталово обошлось около 75 тыр за неделю?

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 15.01.2015, 18:08 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Chemist писал(а):
...Правильно ли я понял, что на 2 человека само пребывание и каталово обошлось около 75 тыр за неделю?


В 70 тыс на двоих в самые каникулы обошлись перелет, отель с завтраками, страховки, визовые списки, катание с арендой два дня, день в СПА-центре с едой и массажами, два статусных похода в дорогие рестораны, болтания по городу : паркам-музеям-пагодам. Вся еда-фрукты помимо ресторанов, разъезды на такси. Все расходы.
Отель был в центре города, с завтраками.

Для справки - любой тур на моря ценой в 50 тыс на двоих имеет следствием еще не меньше такой же суммы расходы на месте. Исключение составляет только Египет.

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 15.01.2015, 19:00 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Vanessa писал(а):
Chemist писал(а):
...Правильно ли я понял, что на 2 человека само пребывание и каталово обошлось около 75 тыр за неделю?


В 70 тыс на двоих в самые каникулы обошлись перелет, отель с завтраками, страховки, визовые списки, катание с арендой два дня, день в СПА-центре с едой и массажами, два статусных похода в дорогие рестораны, болтания по городу : паркам-музеям-пагодам. Вся еда-фрукты помимо ресторанов, разъезды на такси. Все расходы.
Отель был в центре города, с завтраками.

Для справки - любой тур на моря ценой в 50 тыс на двоих имеет следствием еще не меньше такой же суммы расходы на месте. Исключение составляет только Египет.

Да причём тут море? Ни разу не был и не собираюсь. И СПА туда же.
Неделя каталова сколько стоила бы?

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 15.01.2015, 19:12 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Катание обходилось примерно в 2000 руб. в день с индивидуальным трансфером.
С включенной арендой оборудования.
Жить на горе можно, но не нужно. Нечего делать вечерами.

Но это ж неинтересно, катать по одним и тем же горкам...
Плюс Урумчей как раз в комплексности отдыха. Есть и катание, и все остальное!

Дождитесь второй части отчета!

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 01:53 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Для тех, кому отдых не только в катании - продолжение!

Следующий пункт наших планов - посещение СПА-центров.
В Китае практикуется отдых в СПА - это суточный абонемент на купание в бассейнах, сауны с пилингами, хорошую еду, массажи-кино-домино, все для семейного отдыха.
При посещении клиентам предлагается комплекс процедур, включающий либо просто вход-сауны-бассейны, либо вкупе с ними набор процедур. Мы выбрали комплекс с китайским часовым массажем, получив по традиции минимальную цену на группу!

40976 40981

Сауны посещаются отдельно, бассейны и релакс зоны - для совместного посещения, в которых все посетители облачаются в выдаваемые одинаковые пижамы! Встреча наших в ресторане вызывала в группе гомерический хохот и ассоциации с пижамной вечеринкой или обедом в зоне строгого режима!
Правда, меню фантазиям не отвечало. Все, что душе угодно, даже шоколадный фонтан!

40979 40982

Зоны отдыха - отдельный пункт повествования. Лежачий кинотеатр. Релакс-зоны с ТВ и одновременным массажем ног.
Китайский массаж - точечный, техника су джок с элементами рольфинга на час. Очень качественное исполнение.
Приверженцы такого отдыха после ужина могут остаться ночевать в СПА, и никого не смущают соседи!

40983 40980 40977 40991

Кое-кто успел сходить не только в Оазис, но и в Висту - СПА-центр, стилизованный под пещеры и гроты, построенный на термальном источнике.

Рестораны.
Первоначально планировали пять тематических ресторанов. Успели только в два, но лучшие. Пекинская утка, с обрядом разделывания птички на 64 кусочка, и бразильский - мясной гриль с языками и и рульками на гриле, всеми видами тайских фруктов на шведском столе и прочими вкусностями!

40985 40984 40986 40987

40988 40989 40990

Раздача происходит в режиме нон-стоп.
Думаю, после наших четырехчасовых посиделок ресторан введет лимит по времени посещения!

Крайний день мы посвятили музею и паркам.

Музей Синьцзяньского округа интересен своими мумиями - 5 мумий в возрасте 2800-3800 лет. Самая старшая, по виду европеиодная дама, с крымскими скулами и разрезом глаз, более поздние - монголоидные. Несколько залов посвящены раскопкам - встречаются алтайские каменные бабы. Экспозиция костюмов явно демонстрирует, что прародители первых жителей местности напоминают узбеков - нынешних уйгуров. Китайская культура на севере стала проявляться только к 700 гг. нашего века. Фотографировать мумии запрещено, но буклет есть!

40994 40995

Парки хороши не только летом! Зимой они тоже выглядят очень колоритно! В одном из парков протекает термальная теплая река с живущими в ней вуалехвостыми рыбками. Там же располагается крупнейший в Китае буддистский комплекс.

40992 40999 40998 40997 40993

Чтобы не утомлять суровых лыжебордеров, на этом повествование завершаю.

Из непосещенного за рамками поездки остались горячие источники.
Будет повод вернуться!

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


Последний раз редактировалось Vanessa 16.01.2015, 02:06, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 01:59 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.06.2010, 04:03
Сообщения: 4925
Фото: 11
Откуда: Москва. Город, которого нет.
Снаряд: лыжи из титана
Места катания: Геш и окрестности
Круто!:D

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.


Последний раз редактировалось Dimamayski 16.01.2015, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 10:59 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2008, 12:56
Сообщения: 823
Фото: 0
Откуда: Новосибирск
Vanessa писал(а):
два статусных похода в дорогие рестораны

а чем статусный поход отличается от обычного похода в дорогой ресторан?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 11:04 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 21.01.2003, 14:24
Сообщения: 1464
Фото: 59
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд only
А как общались с персоналом горнолыжек, СПА, отеля, с официантами и прочим народом? Меню, поясняющие и объявляющие надписи на русском-английском есть? Или всё на пальцах?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 11:09 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 21.01.2003, 14:24
Сообщения: 1464
Фото: 59
Откуда: Новосибирск
Снаряд: борд only
vich писал(а):
Vanessa писал(а):
два статусных похода в дорогие рестораны

а чем статусный поход отличается от обычного похода в дорогой ресторан?

Предполагаю, что это, как посетить пирамиды в Египте, Пизанскую башню, Лувр, статую Свободы и мавзолей Ленина.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 11:20 
Не в сети
Мы и наш народ!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.02.2003, 23:14
Сообщения: 13029
Фото: 12
Откуда: Новосибирск
vich писал(а):
Vanessa писал(а):
два статусных похода в дорогие рестораны

а чем статусный поход отличается от обычного похода в дорогой ресторан?

Поход в дорогой ресторан - это поход в ресторан, в котором ты поел, напился, оставил кучу денег, ушел довольный.
А статусный поход - это чинно, благородно, умытые дети, нарядная мама, пришли, культурно посидели, выпили по бокалу вина, дети скушали десерт и пошли в фастфуд, ужинать, с поднятым статусом. :lol:


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 12:12 
Не в сети
Мы и наш народ!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.02.2003, 23:14
Сообщения: 13029
Фото: 12
Откуда: Новосибирск
Vanessa писал(а):
Еда. Порции таковы, что выгодно брать на двоих один суп-типа-лагман и одно второе блюдо. Цена на двоих у нас составила порядка 400 руб. Все невозможно вкусно, проблема всегда была одна - невозможно доесть - много!

Кстати, это не суп-типа-лагман, это лагман типа-этот-суп. :) Ламиан - (Ла (тянуть) лапша (миан)) прародитель лагмана, который является его упрощенным адаптированным вариантом. Вкуснотища, надо отметить. :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 12:49 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.01.2006, 14:19
Сообщения: 4484
Фото: 172
Откуда: Ко
Снаряд: толстые лыжи иногда похожие на сноуборд
Места катания: неведомыми тропами
Класс! Спасибо за отчет!

_________________
Нада радоваться! Не надо напрягаться! (с)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 12:54 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2011, 17:51
Сообщения: 4454
Откуда: Омск
Снаряд: Лыжи, разные, много.
Места катания: Горы
Капитан Ракета писал(а):
Vanessa писал(а):
Еда. Порции таковы, что выгодно брать на двоих один суп-типа-лагман и одно второе блюдо. Цена на двоих у нас составила порядка 400 руб. Все невозможно вкусно, проблема всегда была одна - невозможно доесть - много!

Кстати, это не суп-типа-лагман, это лагман типа-этот-суп. :) Ламиан - (Ла (тянуть) лапша (миан)) прародитель лагмана, который является его упрощенным адаптированным вариантом. Вкуснотища, надо отметить. :)

Не понял, лагман упрощённая версия лямиана, или наоборот?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 13:40 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Начну с самого злободневного вопроса:
Цитата:
А как общались с персоналом горнолыжек, СПА, отеля, с официантами и прочим народом? Меню, поясняющие и объявляющие надписи на русском-английском есть? Или всё на пальцах?

В Китае это важно.
Они вообще не знают языков. Редкий случай встречи с англоговорящим китайцем - как правило, это человек, который учился и жил за границей. Немного говорят сотрудники банков. Почти не говорят сотрудники отелей, на это не надейтесь. Меню на английском почти нигде нет, максимум - изображение блюда в картинках. В кафе работает вариант тыкания пальцем в понравившееся блюдо посетителя!

Но при небольшой подготовке вопрос решаемый.

Первое - комиксы в картинках! Жаль, выбросили всю наскальную живопИсь, когда Тест рисовал сотрудникам горнолыжек, сколько нам надо комплектов оборудования и какого, включая шлемы и штаны! Плюс активная жестикуляция. Работает процентов на 30.

Второе и более действенное. Иметь транслитерацию и (или) иероглиф того места, блюда, отеля, в котором ты нуждаешься. Мы гуглили в инете (хотя дословно это неверно, гугл у них не работает), фотали иероглифы на телефон и прекрасно ориентировались на местности!
Работает на 50%.

Ну и третье - особенно помогает при походах по достопримечательностям. Скачанная карта города с отметкой мест, куда надо. Мы изучили, кроме такси, и их общественный транспорт, и были участниками действа, когда нам пол автобуса объясняло на пальцах, как пройти в библиотеку, тьфу, в музей!

Возникает спортивный интерес и понимание - никаких преград не существует. Даже в Китае!

Цитата:
а чем статусный поход отличается от обычного похода в дорогой ресторан?

В Пекинской утке заказывали столик (заранее!) с шоу по разделке птички. Интересно. Кстати, китайское гранатовое вино, как и сок - это невероятно вкусный продукт! А может просто сезон спелых гранатов был, повезло.
Можно без шоу. И по дороговизне я загнула, конечно. Тот накрытый всем, что душе угодно. стол, что на фото выше в отчете - стоил на человека около 500 руб. Дополнительно заказали пару салатов да вино, кто хотел. Хвалили их водку типа ракии европейской, но я не пила, не знаю.
В Бразильском, где все на гриле и шведский стол по всякой экзотике, платили 1300= на человека, но там вип-обслуживание нон-стоп, это по китайским меркам дорогой ресторан. Хотя... Четыре часа посиделок цену оправдали!

Мы не успели сходить в ресторан Тапик - морской, где стол установлен в лодке, в Манчьжурский и Корган - мясные уйгурские рестораны.
Просто не хватило времени.
В рыночных районах практикуются ресторанчики на все включено типа Русский самовар - плата за вход на 2 часа стоит порядка 70-80 ю., и - внимание - в кастрюльках сам готовишь себе любых морских гадов, и все, что пожелаешь. Вот такой востребованный бизнес!

С удовольствием посещали китайские ресторанчики 24 часа - нас там просто обцеловывали и втихушку фотографировали наши упражнения с палочками при поедании густых супов - пардон, если неверно называю их лагманами.

41006

Кстати, супы потрясающие. В них минимум три сорта мяса: фрикадельки, курица кусочками, еще что-то. Две-три разновидности китайских грибов. Несколько видов лапши - вся вкусная! Чили клали "мини-мини", иначе огонь в желудке обеспечен!
Однажды пытались оставить чаевые - девушка-менеджер квартал бежала раздетая по улице вернуть сдачу. Низя, Китай,борьба с коррупцией...

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


Последний раз редактировалось Vanessa 16.01.2015, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 13:44 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15263
Фото: 21
Откуда: Академ
хмм. на хайнане брали и не морщились :)

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 14:07 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Капитан Ракета писал(а):
vich писал(а):
Vanessa писал(а):
два статусных похода в дорогие рестораны

а чем статусный поход отличается от обычного похода в дорогой ресторан?

Поход в дорогой ресторан - это поход в ресторан, в котором ты поел, напился, оставил кучу денег, ушел довольный.
А статусный поход - это чинно, благородно, умытые дети, нарядная мама, пришли, культурно посидели, выпили по бокалу вина, дети скушали десерт и пошли в фастфуд, ужинать, с поднятым статусом. :lol:

Да, все верно замечено, я про наличие фаст фуда, а не доедания руками роллов после посиделок в Пекинской утке!
Из Пекинской нам еще несколько контейнеров еды упаковали, не осилили!

Про фаст фуд. Я не ходила, наши пробовали, многим не понравилось.
Есть типа бургеркинга, плюс китайский Дикос.
Цена не лучше, чем в китайских кафе, а еда синтетическая...
Они на каждом углу, но, даже будучи голодными (когда поздно возвращались с катания), мы туда не ходили, а шли в супермаркет, брали вино, фрукты, лепешки, и устраивали афтепати.

Кстати. У них не практикуется как у нас употребление молока, и сыр не производят... Из молочных - только йогурты.
Кофе - тоже не китайский продукт. Любители брали свое с собой.

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 15:24 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 15.01.2008, 22:24
Сообщения: 327
Фото: 1
Откуда: Кемерово
Снаряд: Борд
Места катания: Геш, Танай
Какая там в Урумчи продолжительность сезона катания :?:


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 16.01.2015, 15:31 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Пишут, что с ноября, но, судя по погоде, настоящий снег с января по март.

Хотя подготовка трасс даже с искусственным снегом очень достойная.
Минусом назову только местами присутствующий лед на крутых участках.
Но это скорее из-за расположения горы.

Основные мероприятия на горках у них проводятся в феврале.

Казахи гоняли очень круто на лыжах. Из русскоговорящих видели только их, наши русские шопники, видимо, не ездят туда!

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 17.01.2015, 00:21 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 03.03.2007, 23:13
Сообщения: 1033
Фото: 28
Откуда: Родина "Реальных пацанов"
Снаряд: Head WC iSL RD 166 , Scott Mission 183
ЗдОрово! Хочу в Урумчи. А группы туда ещё будут?

_________________
"Наука - это замена одного незнания другим." (С) Копетан Ракето
Е**ться
Не надо бояться.
Надо радоваться
И улыбаться!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 17.01.2015, 00:42 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Постоянно набираются группы, туда народ за товаром ездит.

Цена такая же как у нас получится.
Но трансферы надо заказывать, поэтому лучше ехать небольшой командой, хотя бы человек 4-5-6.

Проблема в Китае с арендой авто...
Не дают иностранцам, подлецы.
Можно найти частников, там работают казахи со своими авто, но они такие ненадежные...

Если ехать 3-4 человека, принимающие дадут легковушку, цена трансфера будет 600-700 ю., примерно по 150 на человека. У нас в полтора раза дешевле вышло. Расскажу и как на рейсовых автобусах добраться.

А жить на склонах там нет смысла - чистое поле, выйти некуда.
Из города лучше ездить.

Чтобы не было неверного толкования, акцентирую еще раз - горнолыжка не самая крутая, она просто есть и является хорошим дополнением к цели покушать-поплавать-попокупать, т.е., как часть комплексного отдыха.
Хотя черные трассы на Шелковом пути впечатлили! Только там пожалела, что своих лыж не было...

У меня есть расписание их мероприятий на склонах - если соберетесь - пишите в личку, может подгадаете под развлекаловки на горе типа контрстрайка или соревнований!

По опыту и ощущениям катание напоминает алма-атинский Чимбулак. Но какой же он стал дорогой... Да еще поезда российские сняли в А-ату.
Вот и получается, что Китай - ближе!

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 18.01.2015, 00:13 
Не в сети
Просветленный

Зарегистрирован: 03.03.2007, 23:13
Сообщения: 1033
Фото: 28
Откуда: Родина "Реальных пацанов"
Снаряд: Head WC iSL RD 166 , Scott Mission 183
Хм! Спасибо. Глядишь, и соберусь.И толпу подобью. И затАрка всяким хозбытом ой как нужна!

_________________
"Наука - это замена одного незнания другим." (С) Копетан Ракето
Е**ться
Не надо бояться.
Надо радоваться
И улыбаться!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 18.01.2015, 10:03 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 09.08.2002, 15:09
Сообщения: 4522
Фото: 126
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: Сибирь, Европа
Прочитав отчет, сделал для себя вывод, что ехать туда никакого катального смысла нет.

_________________
Константин


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 18.01.2015, 11:35 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Константин, я специально подчеркнула в анонсе отчета, что у нас были комплексные цели.
Просто покататься можно выбрать и получше места.

Главный эксклюзив в том, что мы сделали многоцелевую поездку, ни дня скуки, все на позитиве, в праздники, экономично и познавательно! И курс валют нам не помешал!

В Урумчи не стоит ехать кататься. Но если вы поедете зимой с иными целями, просто знайте, что есть возможность провести пару дней на лыжах в солнечной долине!

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 19.01.2015, 20:39 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2009, 01:17
Сообщения: 990
Фото: 24
Откуда: Бердск
Снаряд: лыжи, кайт и мотоцикл
Vanessa писал(а):
Про фаст фуд. Я не ходила, наши пробовали, многим не понравилось.
Есть типа бургеркинга, плюс китайский Дикос.
Цена не лучше, чем в китайских кафе, а еда синтетическая...

мы нашли самый международный фастфуд - KFC - от от отеля был через дорогу
ассортимент самой малостью похож на российский, вкус разве что у картошки-фри был знакомым
ценник, с учётом нового курса рубля, дороже чем в нашем KFC
но на девчачий желудок 30 юаней было за глаза
лично мне приглянулись креветки в оригинальной панировке, как будто в плоскую лапшу замотанные
объеденье! я любитель чая, его в Урумчах не сыскать было днём с огнём
даже в KFC его не было, пила какой-то интересный апельсиновый напиток,
как будто настоянные нашинкованные апельсины с сахаром, на дне даже цедра была
Вложение:
IMG_20150103_161807_1.jpg
Вложение:
IMG_20150103_161745.jpg


задачи сделать фотоотчёт не стояло, поэтому всё меню показать не смогу
брали крылья в панировке, ещё брали типа наших твистеров, только начинка немного национальная
(мясо с китайским соусом, в меру острая, очень вкусная)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 19.01.2015, 20:47 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2009, 01:17
Сообщения: 990
Фото: 24
Откуда: Бердск
Снаряд: лыжи, кайт и мотоцикл
я с приятельницей пропустила поход в бразильский ресторан (о чём сильно-пресильно сожалеем)
зато были в Самоваре, это где сам себе в кастрюльке варишь
очень атмосферное место! в первый раз без проводника очень тяжело сориентироваться!
мы были с местными приятелями, так что не заблудились

Вложение:
IMG_20150105_190420.jpg

Вложение:
IMG_20150105_190500.jpg

Вложение:
IMG_20150105_190331.jpg


вечером вход 80 юаней, лимит 2 часа, каждый последующий час 30 юаней
но и за 2 часа там успеваешь ТАК ОБОЖРАТЬСЯ, что сидеть там дополнительно нет нужды
да атмосфера к вальяжному разговору не располагает: людно, шумно, вместо кресел - стулья


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 19.01.2015, 20:55 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2009, 01:17
Сообщения: 990
Фото: 24
Откуда: Бердск
Снаряд: лыжи, кайт и мотоцикл
мы также были единственные из группы, кто ходили в СПА Виста
в Оазисе я была и ранее, поэтому в первую очередь поехали тестировать Висту
к сожалению, поехали поздно, и в ресторане попали только на ночные закуски, а это "кормёжка-лайт"
зато в процедурной нас отходили так, что не знали, как домой показаться :lol:
одна из процедур называлась "выскребание спины",
это когда какой-то монеткой тебе по коже рисуют кровоподтёками пальму во всю спину 8O
мы даже сфотались в интерьере бани, чтобы типа "доказательства" не_виноватая_я привезти :lol:
фотки не покажу :oops:

повторюсь, поздновато туда забурились, все ништяки не опробовали,
но про один написать стОит, для меня это было прям открытие года 8)
бассейн с гелевыми шариками!!! АААААААААААА это просто какой-то космос!!!
Вложение:
IMG_20150106_231412.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 20.01.2015, 16:01 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
Люда, спасибо за твои дополнения, вы эксклюзивно побывали там, куда мы не успели!
Бассейну с гелевыми шариками уже обзавидовались...

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Урумчинские приключения
СообщениеДобавлено: 22.01.2015, 12:59 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.10.2004, 11:06
Сообщения: 7941
Фото: 863
Откуда: Новосибирск, +79139224475
Снаряд: лыжи
В завершение темы поездки на каникулы в Урумчи - первый шуточный ролик.

Короткий блокбастер "Мистер китайский президент" - по мотивам известной игры :)

Звездный актерский состав:
Ваня в роли мудрого президента
Денис в роли профессионального телохранителя
Аня в роли эмоционального телохранителя
Антон в роли внезапно проснувшегося телохранителя
Даша в роли хладнокровного телохранителя
Еще Даша в роли телохранителя с разноцветными ногтями

Все трюки актеры выполняли сами, без помощи каскадеров! =)

phpBB [video]

_________________
Отдыхайте с хорошей компанией! http://www.orlovaburo.ru
+7-913-922-4475


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites