mustag.ru
http://mustag.ru/forum/

о безопасности на трассе Доллар
http://mustag.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=51420
Страница 2 из 4

Автор:  aaron [ 15.01.2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Peacedeath the Dog писал(а):
Все проблемы от восприятия. Налицо заблуждение относительно того, чем Каскад является. Если бы он ставил своей целью горнолыжный отдых, обеспечение катания по трассам и тому подобный абсурд, то он назывался бы "Каскад-Спуск". Но он называется "Каскад-Подъем" и занимается подъемом туристов на гору. Так что не приставайте к нормальным людям со всякими несуразными глупостями.

По сути ты прав.
Некоторые люди питают себя иллюзиями о добрых капиталистах заботящихся о них. Это жестокое заблуждение.

Автор:  kranty [ 15.01.2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Купите пару раций. Одну себе, другую ребенку. И научите пользоваться.

Автор:  Евгений В. [ 15.01.2014, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

aaron писал(а):
Некоторые люди питают себя иллюзиями о добрых капиталистах заботящихся о них. Это жестокое заблуждение.


Заботится о благополучии граждан, вводить стандарты безопасности и требовать их соблюдения от капиталистов,
это функции государства. Капиталист, да и любой другой, сам себя контролировать не может.
Любой капиталист заботится о клиентах только для получения конкурентного преимущества. А так как другого глыжного
курорта рядом с Шерегешем не планируется, а сам Каскад добровольно безопасностью трасс не озадачивается и на обращения
не реагирует, надо писать коллективное письмо Кузбасс-банши, поднять так сказать, ему веки на насущную проблему.

Автор:  Ник [ 15.01.2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Евгений В. писал(а):
надо писать коллективное письмо Кузбасс-банши, поднять так сказать, ему веки на насущную проблему.


Я прям вижу название статьи в газете - "В Шерегеше, на горнолыжных трассах, пропадают люди"... :mrgreen:

Автор:  Евгений В. [ 15.01.2014, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Ник писал(а):
Евгений В. писал(а):
надо писать коллективное письмо Кузбасс-банши, поднять так сказать, ему веки на насущную проблему.


Я прям вижу название статьи в газете - "В Шерегеше, на горнолыжных трассах, пропадают люди"... :mrgreen:


Отличное название статьи, Николай! :)
Сможете написать? Для пользы общества...

Автор:  Юрий Кузня [ 15.01.2014, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

все пропажи спишут на йетти! а за его поимку нужно платить мульён ....

Автор:  Lyucifer [ 15.01.2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

А закажьте на гуглмапсе отметочку с опасным участком
а то чот туплю...

Автор:  oldperec [ 15.01.2014, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

kranty писал(а):
Купите пару раций. Одну себе, другую ребенку. И научите пользоваться.

Ну у нас с ребенком есть рации обязательно. И перед началом дня проверяем заряд сотовых и уровень связи...Только, боюсь, если вы сознание потеряете, то средства связи не помогут...

Автор:  А. McConkey [ 15.01.2014, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Евгений В. писал(а):
Заботится о благополучии граждан, вводить стандарты безопасности и требовать их соблюдения от капиталистов,
это функции государства. Капиталист, да и любой другой, сам себя контролировать не может.
Любой капиталист заботится о клиентах только для получения конкурентного преимущества. А так как другого глыжного
курорта рядом с Шерегешем не планируется, а сам Каскад добровольно безопасностью трасс не озадачивается и на обращения
не реагирует, надо писать коллективное письмо Кузбасс-банши, поднять так сказать, ему веки на насущную проблему.

очень показательное высказывание.
А как только государство начнет строить всех в ряд, поднимется вой о правах человека и т.д. Дескать, зажимают малый бизнес, не дают спокойно получать прибыль)) Рыночная экономика наше все!
И конечно, о какой нормальной, человеческой жизни вы мечтаете, если цель капиталиста прибыль, а не эта самая человеческая жизнь?

Пишите-пишите, хоть Путину)) или сразу в Европейский суд))

если вы сами себя контролировать не можете)))))) осталось только контролера выбрать, на честных выборах, да же?))

Автор:  kranty [ 15.01.2014, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

oldperec писал(а):
kranty писал(а):
Купите пару раций. Одну себе, другую ребенку. И научите пользоваться.

Ну у нас с ребенком есть рации обязательно. И перед началом дня проверяем заряд сотовых и уровень связи...Только, боюсь, если вы сознание потеряете, то средства связи не помогут...


Говорят, на современных телефонах есть приложения, которые показывают где находится другой телефон с наложением на карту.
Для некоторых старых тоже есть (типа NetRadar).

Автор:  Ник [ 15.01.2014, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Евгений В. писал(а):
Сможете написать? Для пользы общества...

Для общества, я, человек бесполезный и посему, ничего писать не буду...

Автор:  Сергей80 [ 15.01.2014, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

А. McConkey писал(а):
...
Пишите-пишите, хоть Путину)) или сразу в Европейский суд))
....


Больше писанины останется здесь и далее не уйдет.
Кто по заграницам ездеет катать там все огорожено и помечено?

А пока вата катается с целью добиться действий от когото, проще две палки и кусок сетки воткнуть туда хоть временно, хоть както будет отмечен участок, кого-то это спасет, палки можно в лесу найти, кусок цветной сетки может у кого-то в гараже валяется на выброс.

Автор:  suprime9 [ 15.01.2014, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

terekhov писал(а):
Jess писал(а):
По моему опыту свидетеля тяжелой травмы на глыжке с последующим разбором в суде: в Приморье у меня на глазах сильно травмировался на опасном, ничем не огороженом, месте лыжник. Сначала представители глыжки брыкались в судах, в итоге через полгода (летом, задолбалась ездить в суды) по постановлению суда выплатили немалую сумму пострадавшему. :roll: Но сетки, огораживающие всё и вся, появились буквально после первого судебного заседания. :idea:

не путай горнолыжки и горнолыжки. трасса каскада - хоть и расположена рядом с подъемником каскада и все знают что это трасса каскада и по ней ездит ратрак каскада - к каскаду не имеет никакого юридического отношения. а есть горнолыжки, где имеет (иня, к примеру) -- но это никоим образом не доказывает возможность создания юридических параллелей

если ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка - это вовсе не означает, что это утка. добро пожаловать в шорию, бугага. где _все_ - не так как оно выглядит


если кто помнит, в прошлом году на Домбае совершенно левые к горнолыжке люди организовали атракцион по спуску людей в надувных шарах, тогда один человек погиб после падения в ущелие с неогороженного склона, Следственный комитет тогда возбудил уголовное дело, одного чувака даже закрыли по статье "выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека", так что об отсутствии какой либо ответственности Каскада только из-за того что земля не оформлена на Каскад как минимум не правильно, Каскад предоставляет услуги, берет за них деньги так что обязан следить за безопасностью предоставляемых услуг иначе им атата и тут не имеет значение чья земля, я разве могу прийти к тебе в квартиру без твоего разрешения и поставить там качелю которая кого-нибудь убьет и сказать что раз квартира твоя то отвечать тебе.

Автор:  aaron [ 15.01.2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

suprime9 писал(а):
если кто помнит, в прошлом году на Домбае совершенно левые к горнолыжке люди организовали атракцион по спуску людей в надувных шарах, тогда один человек погиб после падения в ущелие с неогороженного склона, Следственный комитет тогда возбудил уголовное дело, одного чувака даже закрыли по статье "выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека", так что об отсутствии какой либо ответственности Каскада только из-за того что земля не оформлена на Каскад как минимум не правильно, Каскад предоставляет услуги, берет за них деньги так что обязан следить за безопасностью предоставляемых услуг иначе им атата и тут не имеет значение чья земля, я разве могу прийти к тебе в квартиру без твоего разрешения и поставить там качелю которая кого-нибудь убьет и сказать что раз квартира твоя то отвечать тебе.


Возможно, но как это помогло пострадавшим?

Автор:  suprime9 [ 15.01.2014, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

aaron писал(а):
Возможно, но как это помогло пострадавшим?


в перспективе поможет родственникам погибшего получить компенсацию, или надо забить родственникам на это т.к. погибшего уже не вернешь?

а что касается ТС, она не просит вроде помощи, просто рассказала ситуацию,не хочет ее повторения для этого Каскаду просто надо натянуть сетку на трассе.
Конечно Каскад скорей всего ничего и не сделает, но при плохом стечении обстоятельств для кого-то, Каскаду придется выплачивать круглую сумму а может кто-то отделается судимостью при правильных действиях пострадавшей стороны.

Автор:  Смоля [ 15.01.2014, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

А ведь действительно тема стоящая. И не только на трассе Доллар. Начни с себя - это все так... все верно канеш. Поставь там заграждение и себе галочку что ты сознательный элемент общества. Мало этого всего. МАЛО.
Дочь подрастает. В геш мыслей нет ехать на выходных. С каждым годом все гуще и плотнее. Не услежу, просмотрю ... не ты так в тебя...
Какой смысл в такого рода эпистолярном жанре? Про коллективное письмо - мысль хорошая. Узнать у Грехова кто проверяет такого рода комплексы? Ростехнадзор вероятно. Что они проверяют? По каким критериям? Скорее всего тут самое слабое место. Нету законодательной базы. Кто принимает на уровне региона данного рода акты и нормативы? Вероятно это народные избранники? Чем мустаг не общественная инициатива? заодно и проверить народных избранников на расторопность... пофамильно! Лирика все канеш.. но я бы попробовал. Как организатор..
может хоть какой толк будет ... не тупая долбежка по клаве на рабочем месте...
Или же другой вариант... Никита фишеровец подсказал. В гипсе сейчас ходит - влетели в него. Лыжный патруль. Вот к примеру картина маслом-

Несколько абсолютно трезвых хорошо стоящих на лыжах бойцов перекрывают вход в подъемник на том же долларе. Народ в возмущении. Очередь скапливается. Вежливо и доходчиво всем объясняется ситуация.. дескать на трассе мол очевидная опасность, и пока господа канатчики созваниваются с руководством быстренько берешь у них трубочку и ласково так разъясняешь, мол письмо видели? почему не отреагировали? ВООООТ ОНО ))) И накуой все депутаты?! Все просто без шума и пыли.. Ну а кто побурагозить ... так это пожалуйтес... НЕСКОЛЬКО АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫХ БОЙЦОВ.....

Автор:  Ник [ 15.01.2014, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Ростехнадзор занимается подъемниками. Трассами, скорее всего, занимается Роспотребнадзор...

Автор:  Сергей80 [ 15.01.2014, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

suprime9 писал(а):
Каскад предоставляет услуги, берет за них деньги....


какие услуги? перечень есть? может там прописано только про подъем, сомневаюсь что есть какие-то стандартны на оформление трасс. Дело в человеческой ответственности, что им мешает опасные участки пометить, пройтись палки, сетку поставит где надо, дело 1-2х дней, копеечные затраты

Автор:  aaron [ 15.01.2014, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

suprime9 писал(а):
aaron писал(а):
Возможно, но как это помогло пострадавшим?


в перспективе поможет родственникам погибшего получить компенсацию, или надо забить родственникам на это т.к. погибшего уже не вернешь?


Я не о том немного, погибшего не вернуть и не восполнить потерю ни деньгами, ни отмщением. Что толку от радости судебного решения в пользу пострадавшей стороны, если человек погиб, или пострадал.
Нужно самому о себе заботиться в нашей стране и самому думать о своей безопасности. Каждый вменяемый человек понимает опасность горнопляжинга.

Автор:  Vlad [ 15.01.2014, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

На Долларе кататься вообще нельзя.
Тем более детям.
Сколько раз Парамедик говорил, что по статистике это самая травмоопасная трасса в Геше?

Автор:  suprime9 [ 15.01.2014, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

aaron писал(а):
Нужно самому о себе заботиться в нашей стране и самому думать о своей безопасности. Каждый вменяемый человек понимает опасность горнопляжинга.


да конечно нужно, все ли на это способны? далеко не все, есть дети которые ничего еще не понимают, есть новички которые так же ничего не знают но кататься на долларе хотят
если ты думаешь о своей безопасности это не значит что все остальные должны расслабиться и ничего не делать с безопасностью горнолыжных трасс, безопасностью дорожного движения и т.д.

Автор:  suprime9 [ 15.01.2014, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Сергей80 писал(а):
suprime9 писал(а):
Каскад предоставляет услуги, берет за них деньги....


какие услуги? перечень есть? может там прописано только про подъем, сомневаюсь что есть какие-то стандартны на оформление трасс. Дело в человеческой ответственности, что им мешает опасные участки пометить, пройтись палки, сетку поставит где надо, дело 1-2х дней, копеечные затраты


я привел реальный случай из жизни, про то как предоставитель услуг понес наказание, а ведь навряд-ли есть стандарты касаемые атракциона Зорб. чувак оказал не качественно услугу что повлекло определенные последствия этого достаточно для привлечения его к ответственности. это же закон это не я придумал. Конечно любой человек может плевать на закон и не исполнять его, но это до поры до времени.

Каскад может написать что угодно и где угодно про свои услуги, только для суда например это не будет иметь значения, да и не думаю что на том же суде они откажутся от своих трасс и подъемников) вот здесь кстати есть о требованиях к трассам http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 18646.html

Автор:  КотДаВинчи [ 15.01.2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

suprime9 писал(а):
... так что об отсутствии какой либо ответственности Каскада только из-за того что земля не оформлена на Каскад как минимум не правильно, Каскад предоставляет услуги, берет за них деньги так что обязан следить за безопасностью предоставляемых услуг иначе им атата и тут не имеет значение чья земля, я разве могу прийти к тебе в квартиру без твоего разрешения и поставить там качелю которая кого-нибудь убьет и сказать что раз квартира твоя то отвечать тебе.


Каскад предоставляет услуги по подъему.
и отвечает за безопасность на них.

если что-нить случится на подъемнике с травмами по вине Каскада - он свое получит (я так думаю).

услуги спуска по склону вниз на глыжах и бордах - Каскад не предоставляет.
вы где-нить видели взимание платы за оное в прейскуранте?
это действо производит каждый глыжебордер - персонально

так что тут Каскад просто так не притянете.

ПС:
вон Шумахер разбился,
так вы слышали,
чтобы поднялся шум по поводу "владелец трассы виноват, почему он не огородил железным забором 3 метра всю трассу, почему разрешил Шумахеру выехать ха предел трассы?"

Автор:  Смоля [ 15.01.2014, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

suprime9 писал(а):
Каскад может написать что угодно и где угодно про свои услуги, только для суда например это не будет иметь значения, да и не думаю что на том же суде они откажутся от своих трасс и подъемников) вот здесь кстати есть о требованиях к трассам http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 18646.html

II. Основные цели

Основными целями Системы являются:
гармонизация критериев классификации горнолыжных трасс в
Российской Федерации с существующей зарубежной практикой;
обеспечение соблюдения современных стандартов обслуживания и
качества услуг, предоставляемых на горнолыжных трассах;
дифференциация горнолыжных трасс по категориям в зависимости от
уровня сложности;
обеспечение потребителя полной и достоверной информацией (в т.ч.
о категории горнолыжной трассы) в целях предоставления возможности
компетентного выбора горнолыжной трассы;
содействие увеличению туристского потока и доходов от въездного и
внутреннего туризма за счет укрепления доверия российских и
иностранных потребителей к объективности оценки услуг, предоставляемых
на горнолыжных трассах.

Кто-нибудь видит тут слово "безопасность" ??
Какие мысли?

Автор:  Ник [ 15.01.2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Смоля писал(а):

Кто-нибудь видит тут слово "безопасность" ??
Какие мысли?


Дальше, в табличке, говориться о том что, опасные участки, имеющиеся на красных и черных трассах, должны быть огорожены.......

Автор:  suprime9 [ 15.01.2014, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

КотДаВинчи писал(а):
suprime9 писал(а):


я же привел ссылку с требованиями к трассам, каскад готовит свои трассы, поднимает к ним и т.д. и все это для своих клиентов, спорить можно сколько угодно, но даже ваши доводы их не уберегут от ответственности. горнолыжка это не только подъемники, это комплекс в который входят и трассы

Про Шумахера,.. их правоохранительные органы заявили что проверили трассу там нарушений нет, значит то что нужно было по закону было ограждено обо всем предупреждено, тут то о чем говорить?

Автор:  Chemist [ 15.01.2014, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

КотДаВинчи писал(а):
[вон Шумахер разбился,
так вы слышали,
чтобы поднялся шум по поводу "владелец трассы виноват, почему он не огородил железным забором 3 метра всю трассу, почему разрешил Шумахеру выехать ха предел трассы?"

Котэ, ты не натягивай вакуумный шланг на унитаз!
Во-первых, во Хранции всё сильно иначе
Во-вторых, местный прокурор уже выступил. И прямым текстом доложил, что они разбираются кого и как называть или не наказывать. И что они разбирают КАЖДЫЙ случай с травмированием людей на курорте. А таких случаев у них с полсотни за сезон.
В-третьих, у нас с Хранцией есть сходные моменты. И один из них состоит в том, что надзирает за всякими безобразиями я нас прокуратура. Поскольку налицо бездействие - самое время написать прокурору. Помогает, поверь.

Автор:  Смоля [ 15.01.2014, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

нет, ребята все не то и все не так.... Обеспечить .. организовать... общие фразы. Есть документ с цифрами? Организовать защиту опоры подъемника находящегося непосредственно на полотне трассы или ближе 10 метров к полотну трассы с помощью полипоролоновых (сам придумал) защитных матов толщиной не менее 50 см. ... И так далее. все что можно померить рулеткой в цифрах, все что нельзя померить - в буквах... досконально до мозгоебства. Таким должен документом руководствоваться проверяющий орган... нету ограждения - не имеешь право врубать подъемник!

Автор:  Тихий [ 15.01.2014, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Лет шесть назад катался в Геше с дочей в будни. Зашел в пулю, очки отогреть, а ей сказал чтобы на выкате минут пять потусовалась - не хотела сидеть. Через две минуты по рации "ваше девочка разбилась".
Левее пули вниз по трассе есть (или был) спуск в овражек/кусок трассы - самое крутое место в геше, в предъидущие года она его увернно ходила и решила чесануть там и в этом (несмотря на то, что все время говорил - пока не просмотрели место - не гоняем). Внизу запорошенные стояли какие-то бетонные блоки, в них и влетела.
Когда добрался до нее - стоит, плачет (отлегло) - всего-то сломала руку.

Тогда как-то другое восприятие мира было и слегка другое отношение к каскаду. Если бы сейчас такое случилось - заяву в прокуратору, плюс письма власть придержащим (кстати парадокс, но есть факт реагирования на "письма Путину" - знаю людей которым приходилось потеть/отвечать). Пусть бы там уже разбирались - кто за бардак отвечает. Это минимум что я бы сделал.

Автор:  Chemist [ 15.01.2014, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: о безопасности на трассе Доллар

Тихий писал(а):
Лет шесть назад катался в Геше с дочей в будни. Зашел в пулю, очки отогреть, а ей сказал чтобы на выкате минут пять потусовалась - не хотела сидеть. Через две минуты по рации "ваше девочка разбилась".
Левее пули вниз по трассе есть (или был) спуск в овражек/кусок трассы - самое крутое место в геше, в предъидущие года она его увернно ходила и решила чесануть там и в этом (несмотря на то, что все время говорил - пока не просмотрели место - не гоняем). Внизу запорошенные стояли какие-то бетонные блоки, в них и влетела.
Когда добрался до нее - стоит, плачет (отлегло) - всего-то сломала руку.

Тогда как-то другое восприятие мира было и слегка другое отношение к каскаду. Если бы сейчас такое случилось - заяву в прокуратору, плюс письма власть придержащим (кстати парадокс, но есть факт реагирования на "письма Путину" - знаю людей которым приходилось потеть/отвечать). Пусть бы там уже разбирались - кто за бардак отвечает. Это минимум что я бы сделал.

Тоже можно. Аппарат у него большой. Ответят обязательно.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/