Муниципальные кидалы

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 13:27

Выиграл себе на голову тендер на поставку Некой Хрени муниципальным спасателям

Оказывается есть МЧС - который федеральный, а есть муниципалы

Последовательность событий

1) появляется заявка на закупки.гов.ру

2) выигрываем

3) подписываем контракт

4) поставляем

5) ждем денег

6) куй! По наступлении даты платежа МУП присылает забавную бумажку, из которой следует - что денег у них не было и нет, и только они еще СОБИРАЮТСЯ выйти на Мэрию с предложением выделить финансирование...

Претензию ессна написали, юрист документы в Арбитраж готовит, а теперь - внимание публики

- был у кого опыт общения с такого сорта деятелями?
- даст ли им Мэрия денег в итоге
- есть ли смысл довести дело до финиша - в смысле добиться включения данной структуры в Черные Списки на Закупках?

Вложение:

МКУr.JPG

Форест Гамп · **Добавлено:** 19.06.2013, 13:46

Ну для начала надо глянуть контракт котрый вы подписали. Во многих гос\мунконтрактах есть такая фраза в разедела про оплату, что то типа мол оплата производится по мере финансирования из бюджета. Если так, то сиди жди финансирования. Если такой фразы нет и срок оплаты жесткий, то прикидывай плюсы и минусы обращения в суд. плюс это то что госзаказчик никуда не свалит, поскольку взыскание будет из бюджета. А минусы - месяца два-три на арбитраж да еще возможно с апелляцией + полтора месяца + исполнительный лист+ расходы на госпошлину, судебные расходы... да плюс, что заказчик обидется.. А насчепт черного списка, так помоему есть реестр недобросовестных поставщиков услуг, а черного списа заказчиков вроде нет, хотя и не на 100%
А вообще если связался с госкотрактами то надо понимать что это очень диннные инвестиции

Ник · **Добавлено:** 19.06.2013, 14:21

Муниципалитеты сильно не любят платить деньги.
Они как те колхозники - бедные и несчастные, но все как один на ЛК200...
Нам шестой год должны...

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 14:37

Ник писал(а):

Муниципалитеты сильно не любят платить деньги.
Они как те колхозники - бедные и несчастные, но все как один на ЛК200...
Нам шестой год должны...

и че - по исполнительному листу забрать не получается

Евгений В. · **Добавлено:** 19.06.2013, 14:40

Игорь писал(а):

3) подписываем контракт

Контракт надо читать

Chemist · **Добавлено:** 19.06.2013, 14:50

Читаю "ответ" и улыбаюсь.
Вот жеж суки.
Почему-то они всегда такие "умные".
Радует лишь то, что они признают факт неисполнения обязательств по платежу. Слово "своевременный" очень хорошо что употреблено.
А если не секрет - какие штрафники заложены в договоре в части просрочки платежа?

aaron · **Добавлено:** 19.06.2013, 14:59

Chemist писал(а):

Читаю "ответ" и улыбаюсь.
Вот жеж суки.
Почему-то они всегда такие "умные".
Радует лишь то, что они признают факт неисполнения обязательств по платежу. Слово "своевременный" очень хорошо что употреблено.
А если не секрет - какие штрафники заложены в договоре в части просрочки платежа?

Почему суки, хорошие люди, блюдят народное добро от разных коммерсантов.

Freeloader · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:03

В самом хреновом случае можно поставить табличку: Я спонсор по "Некой Хрени муниципальным спасателям". А так-то по-любому суки...

ARCHIFOXX · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:03

Выйграл государственный тендер на проектирование. Подписал контракт, подал заявителю. В установленный законом срок мне контракт подписанный не вернулся. Подал в суд. Через год и 2 месяца судов - суд обязал учереждение, что размещало заказ заключить со мной договор на условиях тендера. Тем временем мою расходную статью из бюджета удалили. Имея на руках исполнительный лист, обязывающий начальника подписать контракт - имею на него давление. Если он не подпишет контракт - его привлекут к уголовной ответственности (неисполнение решения суда), а если подпишет - то попадет под статью за превышение служебных полномочий (Так как подписал контракт на объект не обеспеченный финансированием).
Теперь он сам вынужден бегать в администрацию области и выбивать финансирование...

Ну а если не выбьет - снова отдам исполнительный лист приставам

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:13

Chemist писал(а):

Читаю "ответ" и улыбаюсь.
Вот жеж суки.
Почему-то они всегда такие "умные".
Радует лишь то, что они признают факт неисполнения обязательств по платежу. Слово "своевременный" очень хорошо что употреблено.
А если не секрет - какие штрафники заложены в договоре в части просрочки платежа?

Одна трехсотая, ессна :-)

А то что СССУКИ - так это 100%, ибо согласно 94ому ФЗ они права не имели размещать заявку на Госзакупках, не имея представления из каких источников будет оплачиваться контракт. Бюджет - штука весьма жесткая, говорят спецы по бюджету - нет денег по такой-то статье - хоть обосрись, нету и все, все свободны.

Я это к тому что есть ВСЕ основания обвинять это козлячество в нарушении закона

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:15

ARCHIFOXX писал(а):

Выйграл государственный тендер на проектирование. Подписал контракт, подал заявителю. В установленный законом срок мне контракт подписанный не вернулся. Подал в суд. Через год и 2 месяца судов - суд обязал учереждение, что размещало заказ заключить со мной договор на условиях тендера. Тем временем мою расходную статью из бюджета удалили. Имея на руках исполнительный лист, обязывающий начальника подписать контракт - имею на него давление. Если он не подпишет контракт - его привлекут к уголовной ответственности (неисполнение решения суда), а если подпишет - то попадет под статью за превышение служебных полномочий (Так как подписал контракт на объект не обеспеченный финансированием).
Теперь он сам вынужден бегать в администрацию области и выбивать финансирование...

Ну а если не выбьет - снова отдам исполнительный лист приставам

вооот! Правильный ответ опытного человека. Респектище, Арчи и ящик пива с меня, не стесняйся требовать как увидишь :partyman:

aaron · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:16

Игорь писал(а):

Chemist писал(а):

Читаю "ответ" и улыбаюсь.
Вот жеж суки.
Почему-то они всегда такие "умные".
Радует лишь то, что они признают факт неисполнения обязательств по платежу. Слово "своевременный" очень хорошо что употреблено.
А если не секрет - какие штрафники заложены в договоре в части просрочки платежа?

Одна трехсотая, ессна :-)

А то что СССУКИ - так это 100%, ибо согласно 94ому ФЗ они права не имели размещать заявку на Госзакупках, не имея представления из каких источников будет оплачиваться контракт. Бюджет - штука весьма жесткая, говорят спецы по бюджету - нет денег по такой-то статье - хоть обосрись, нету и все, все свободны.

Я это к тому что есть ВСЕ основания обвинять это козлячество в нарушении закона

Ссориться с ними, верный путь зарубить себе туда дорогу.

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:17

aaron писал(а):

Ссориться с ними, верный путь зарубить себе туда дорогу.

Нахрен бы они обосрались в будущем, нищеброды :2gun:

aaron · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:25

Игорь писал(а):

aaron писал(а):

Ссориться с ними, верный путь зарубить себе туда дорогу.

Нахрен бы они обосрались в будущем, нищеброды :2gun:

Времена впереди трудные.
Для справки, наш основной торговый партнёр небезызвестная французская сеть гипермаркетов DIY, лидер мирового рынка, просела в течение года на 20-25%. По остальным ситуация ещё хуже. Данные неофициальные, на бумаге всё по другому, но перспективы потреб.рынка пугают.

Форест Гамп · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:32

Игорь писал(а):

ARCHIFOXX писал(а):

Выйграл государственный тендер на проектирование. Подписал контракт, подал заявителю. В установленный законом срок мне контракт подписанный не вернулся.

вооот! Правильный ответ опытного человека. Респектище, Арчи и ящик пива с меня, не стесняйся требовать как увидишь :partyman:

Так ты уж определись, тебе что надо, деньги за поставку получить или от заказчика свой экземпляр госконтракта?

)

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:32

aaron писал(а):

Времена впереди трудные.

С учетом того что эта братва находится глубоко в конце пищевой цепочки - ну никак они не станут богаче, это запрещено всеми гласными и негласными правилами.. Опять же юрист ручки потирает, сильно хочет в Арбитраж по пробкам погонять в жару :-)

Цитата:

§ 4. Формы, сроки и порядок оплаты.
4.1. Все расчеты между Поставщиком и Муниципальным заказчиком в рамках настоящего Контракта производятся в рублях в соответствии с ценами, представленными в Спецификации.
4.2. Расчеты за поставленный Товар производится перечислением безналичных денежных средств на расчетный счет Поставщика.
4.3. Перечисление денежных средств производится путем перечисления в размере 100% стоимости Товара в сумме ____________ рублей (___________), в т.ч. НДС 18% - ________ рублей (если НДС не предусмотрен, то на основании какой статьи Налогового кодекса РФ поставщик освобожден от уплаты НДС), по факту полной поставки Товара, после подписания Сторонами товарных накладных, в течение 15 банковских дней, без замечаний Муниципального заказчика
4.4. Обязательства по оплате поставленного Товара считаются выполненными в день списания денежных средств со счета Муниципального заказчика.
4.5. Муниципальный заказчик имеет право произвести полный или частичный отказ от оплаты за расходы, не предусмотренные в данном муниципальном Контракте.

§ 5. Источник финансирования.
5.1. Источником финансирования исполнения контракта является бюджет города Новосибирска на 2013 год.

Нет оговорок насчет "платежей по мере финансирования". Деньги обязаны были быть, и контракт на Госзакупки должен был выкладываться под уже существующее финансирование. Опять же юрист царапки потирает удовлетворенно :2gun:

Ник · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:33

Игорь писал(а):

и че - по исполнительному листу забрать не получается

Мы субчики, пока предпочитаем не ссориться, ибо сумма серьезная...

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:34

Форест Гамп писал(а):

Так ты уж определись, тебе что надо, деньги за поставку получить или от заказчика свой экземпляр госконтракта?

)

Острословам и зубоскалам - нахрен из темы, тут высказываться только тем кто опыт тендеров и общения с муниципальными засранцами имеет

еще раз увижу в теме с флеймом - забаню :twisted:

EVGEN · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:37

А договор руководитель подписывал или по доверенности?

Ник · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:39

Игорь писал(а):

Нет оговорок насчет "платежей по мере финансирования". Деньги обязаны были быть, и контракт на Госзакупки должен был выкладываться под уже существующее финансирование. Опять же юрист царапки потирает удовлетворенно :2gun:

Очень на мошенничество похоже.
Если представители государства де-юре могут являться мошенниками, то похоже...

PS в писульке - ответке понравилось - "главный распорядитель бюджетных средств"...))))))))) А чо не "Самый Главный"?

Форест Гамп · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:40

Игорь писал(а):

Форест Гамп писал(а):

Так ты уж определись, тебе что надо, деньги за поставку получить или от заказчика свой экземпляр госконтракта?

)

Острословам и зубоскалам - нахрен из темы, тут высказываться только тем кто опыт тендеров и общения с муниципальными засранцами имеет

еще раз увижу в теме с флеймом - забаню :twisted:

Это вместо спасибо? Да всегда пожалуйста...
И это не флейм, это как бы намек, что случай Арчи не твой, совсем...

Chemist · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:44

Игорь писал(а):

Респектище, Арчи и ящик пива с меня, не стесняйся требовать как увидишь :partyman:

Прям в строчку темы.
Так всё же...требовать или получить?????? :wink:

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:47

EVGEN писал(а):

А договор руководитель подписывал или по доверенности?

а мне какая разница? Договор был выложен на Госзакупках - всеми мыслимыми и немыслими подписями, доверенностями, электро-подписями защищенный.

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:49

Форест Гамп писал(а):

И это не флейм, это как бы намек, что случай Арчи не твой, совсем...

Вполне мой, пардоньте

Я услышал в его тезисах следующее

Цитата:

Тем временем мою расходную статью из бюджета удалили. Имея на руках исполнительный лист, обязывающий начальника подписать контракт - имею на него давление

Цитата:

Если не подпишет контракт - его привлекут к уголовной ответственности (неисполнение решения суда)

Цитата:

а если подпишет - то попадет под статью за превышение служебных полномочий (Так как подписал контракт на объект не обеспеченный финансированием).

Вполне рабочий алгоритм клевания мозгов. за что и признателен

Chemist · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:49

Игорь писал(а):

EVGEN писал(а):

А договор руководитель подписывал или по доверенности?

а мне какая разница? Договор был выложен на Госзакупках - всеми мыслимыми и немыслими подписями, доверенностями, электро-подписями защищенный.

При таких раскладах ждать точно смысла нет.
"Они с него хереют" (с)
Другое дело, что может быть имеет смысл сразу накатать телегу в следственный комитет? На предмет проверки на наличие состава преступления. Деньги-то ты с бюджета будешь выбивать, а не с конкретных хитрожопых, а вот СК может им устроить весёленькую жисть. :mrgreen:

Форест Гамп · **Добавлено:** 19.06.2013, 15:53

Игорь писал(а):

Вполне мой, пардоньте

Не а не твой, хоть он должен быть занесен в учебники по работе с мупзаказчиками.
Арчи, чего добивается? Что бы с ним заключили контракт, то есть заработать денег \ выполнить определенную работу.
А ты что хочешь? У тебя контракт уже есть. Ты товар отгрузил. Ты добиваешься оплаты по ИСПОЛНЕННОМУ контракту.
Тебе не мозги надо клевать, а в суд идти с 99% шансами на успех и на реальное получение денег из бюджета по исполнительному листу. Закупщику твоего Заказчика насрать на то есть под твой контракт в бюджете деньги или нет. И ты на него никак не надавишь что бы он пошел выклянчивать денег под твой ИСПОЛНЕННЫЙ контракт, именно потому, что он уже ИСПОЛНЕН с твоей стороны. Деньги как говорится за кредитором не ходят.

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 16:00

Форест Гамп писал(а):

А ты что хочешь? У тебя контракт уже есть. Ты товар отгрузил. Ты добиваешься оплаты по ИСПОЛНЕННОМУ контракту.

ну да, ну да..

Цитата:

Тебе не мозги надо клевать, а в суд идти с 99% шансами на успех и на реальное получение денег из бюджета по исполнительному листу. Закупщику твоего Заказчика насрать на то есть под твой контракт в бюджете деньги или нет. И ты на него никак не надавишь что бы он пошел выклянчивать денег под твой ИСПОЛНЕННЫЙ контракт, именно потому, что он уже ИСПОЛНЕН с твоей стороны. Деньги как говорится за кредитором не ходят.

Внутренне согласен и с тобой и с Химиком - но сначала учинили переписку, на ваш входящий - наши исходящий, в котором уведомляем, что мы в полном ахуе, и готовим документы для передачи в УФАС и Арбитраж

З,Ы Мысль про СК и "превышение полномочий" с перспективой присадить фигуранта на скамью - тоже интересная, поставлю ее в очередь, если не получу денег до конца месяца - двину бумагу в СК и-или ОБЭП

Форест Гамп · **Добавлено:** 19.06.2013, 16:07

Игорь писал(а):

З,Ы Мысль про СК и "превышение полномочий" с перспективой присадить фигуранта на скамью - тоже интересная, поставлю ее в очередь, если не получу денег до конца месяца - двину бумагу в СК и-или ОБЭП

Дохлый номер, можешь не тратить время и силы.

EVGEN · **Добавлено:** 19.06.2013, 16:10

Игорь писал(а):

EVGEN писал(а):

А договор руководитель подписывал или по доверенности?

а мне какая разница? Договор был выложен на Госзакупках - всеми мыслимыми и немыслими подписями, доверенностями, электро-подписями защищенный.

Ну по идее раз он был размещен на гос закупках то и деньги должны быть.

А если по доверенности, я же незнаю читали ее вы или нет, т.к. банально может у подписывающего лица нет право подписи подписывать этот договор со всеми вытекающими

Игорь · **Добавлено:** 19.06.2013, 16:13

aaron писал(а):

Для справки, наш основной торговый партнёр небезызвестная французская сеть гипермаркетов DIY, лидер мирового рынка, просела в течение года на 20-25%.

Брат Аарон!!

В ответ на твою пугалку за входящим от

Цитата:

Ср июн 19, 2013 2:25 pm

Привожу пример переписки человека из другой области, весьма в теме находящегося

Цитата:

Yury : вообщем сейчас ситуация интересная
на рынке спрос на тяжелую нефть
т.к. все за кризис перестроились на нее

Igor : да ты че

Yury : и чуть ли не впервые уралс и дубайская стоит дороже брента - вти

Igor : лайт свит - лесом?

Yury : ну не лесом, лайт свит очень хорошая нефть
но перестроить завод на лайтсвит - деньги
и вроде как деньги вложили в установки по очистки серы
поэтому заводам пофиг что брать, и вообщем так
но с другой стороны газпром прессуют и газовиков наших не любят потому что мудаки

Я это к тому что обороты коммерсантов на разных рынках и финансирование госструктур - сильно от разных параметров зависит, это вообще по своим собственным законам траектории развивающиеся, иллюстрация чисто

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

Муниципальные кидалы

Кто сейчас на конференции