Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.12.2004, 17:46 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.10.2004, 12:18
Сообщения: 56
Откуда: Новокузнецк
Владимир (Тест центр) писал(а):
Самое главное забыли -
поставить Веб камеру :wink:
Игорь где камера :?:
Или где мои деньги :evil:

Да, кстати а как же веб камера?))) :twisted:

_________________
"Друзья как звезды, мы не всегда их видим, но они всегда рядом!"


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Хохочу!!!
СообщениеДобавлено: 17.12.2004, 20:10 
Не был тут с последнего запоя, с неделю. Фтыкаю. Не, ну нельзя же так, люди, так ржать даже для здоровья вредно! :lol: :lol: :lol:
Я плакалъ!
А солнце наше, всекузбасское, Амана свет Гумирыча, слава ему, спросить нее забыли? ;) Ну или "Евразхолдинг" хотя бы? :)
Фантазии Фарятьева, млин... :ganja:


   
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.12.2004, 20:12 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2004, 18:03
Сообщения: 384
Откуда: NSK
Kazik писал(а):
JERR'ka писал(а):
купи у моего папы землю в Горном Алтае на береги Катни за 7000000 руб.!:) хорошее вложение, мы даже тебе проект продадим для постройки базы(шикарнейший!)


вот они где миллионеры :))) на алтае снега нету..


да есть там снег! даже гора сразу же рядом есть, высокая, как чёртов палец, нетронутая народом! на ней реально сделать подъёмник и будет офигительная гора!!!

_________________
Я ЛЮБЛЮ BURTON!!! ;)
скоростная сноубордистка - фристайловая рулистка:)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.12.2004, 20:13 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2004, 18:03
Сообщения: 384
Откуда: NSK
Kazik писал(а):
JERR'ka писал(а):
купи у моего папы землю в Горном Алтае на береги Катни за 7000000 руб.!:) хорошее вложение, мы даже тебе проект продадим для постройки базы(шикарнейший!)


вот они где миллионеры :))) на алтае снега нету..


да есть там снег! даже гора сразу же рядом есть, высокая, как чёртов палец, нетронутая народом! на ней реально сделать подъёмник и будет офигительная гора!!!

_________________
Я ЛЮБЛЮ BURTON!!! ;)
скоростная сноубордистка - фристайловая рулистка:)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Мустаг, Зеленая, Шерегеш...
СообщениеДобавлено: 18.12.2004, 00:52 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2002, 16:42
Сообщения: 90
Откуда: Академгородок
Снаряд: board
Места катания: Финляндия
Мустаг, Мустаг... О чем вы? Это все про Ключи! Так что колпак сверху вполне впишется в означенную сумму. Маленький такой колпачок


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.12.2004, 23:09 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2004, 18:03
Сообщения: 384
Откуда: NSK
да какой Мустаг и ключи? мы говорим уже про Алтай!:)

_________________
Я ЛЮБЛЮ BURTON!!! ;)
скоростная сноубордистка - фристайловая рулистка:)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КАК ИСТАРТИТЬ 2000000$
СообщениеДобавлено: 19.12.2004, 00:11 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2003, 13:36
Сообщения: 2896
Откуда: Из за леса, из за гор.
Снаряд: Сноуборд/Каяк
Места катания: Всюду
Командор писал(а):
torov1 писал(а):
ЕСТЬ ПРОЕКТ ГОРНОЛЫЖКИ ПО ТРАССЕ НСК-ЛЕНИНСК ПЕРЕПАД 280 МЕТРОВ


Ни фига себе!! А где это вы такой перепад нашли????? НЕ ВЕРЮ!!!!
(это ж практически как Югус. Да если такую горку недалеко от Новосиба поставить, она ж золотой, нет, бриллиантовой будет)... :lol:

В точку!
Именно "бриллиантовой", в смысле дороговизны её содержания.
"Гора Золотая " у нас на Салаире уже есть, эффективный сезон там длится около 3-3,5 месяцев.
В районе с.Ваганово осадков ещё на 15-20% меньше.
Соответственно что то зарабатывать такой комплекс будет не более 3 месяцев в году.
Поэтому горка действительно станет хозяевам бриллиантовой.
Либо должна сразу проектироваться под МТБ на весь бесснежный период,
с трассами, маршрутами и прокатом велов, благо рельеф там бодрый, покататься есть где.

---
И конечно не 280м... есть там одна приличная горка с перепадом 217м (общий).
Реально же старт/финиш будет отсилы 180-190м.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Игорь!
СообщениеДобавлено: 19.12.2004, 01:00 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2002, 16:42
Сообщения: 90
Откуда: Академгородок
Снаряд: board
Места катания: Финляндия
А слабо в ботсаду такое забабахать? :-)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: йо
СообщениеДобавлено: 19.12.2004, 12:23 
Не в сети
Подающий надежды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2002, 10:23
Сообщения: 99
Откуда: Академгородок
Снаряд: лыжи
Места катания: Шерегеш
В селе Катанда Усть-Коксинского района Республики Алтай будет построен горнолыжный курорт. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в республиканском министерстве туризма.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.12.2004, 13:29 
Не в сети
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2003, 00:55
Сообщения: 53
Откуда: Новосибирск
Снаряд: Борд
Места катания: Новосибирск
усть-кокса, это же совсем не ближний свет :) дальше чем геш минимум раза в полтора


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.12.2004, 13:53 
Не в сети
жосский сцуко!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.03.2004, 12:50
Сообщения: 7679
Фото: 24
Откуда: Новосибирск
Rakot писал(а):
усть-кокса, это же совсем не ближний свет :) дальше чем геш минимум раза в полтора


да и дальше он, и снега тама толком нету, что самое веселое то...

_________________
Icelantic Shaman, Fischer RX Fire, RC4 WC, HEAD iGS, Atomic Sugar Daddy, Fischer F8000MF, Hot Blast 176, F2 RaceTi.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.12.2004, 21:27 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2004, 18:03
Сообщения: 384
Откуда: NSK
ооо,придумала, моно как в Москве сделать....постратитьб деньги на песок и землю с машинами, которые будут возить этот песок/землю и т.п., вообщем сделать бооооольшууууууююююю насыпь! где-нить км. так 2! и будет в НСК-е новоя гора, где все будут кататься, ну там уже деньги на подъёмник, и прочие большие расходы...сами представляете:)зато прибыль будет...мммм....:)))

_________________
Я ЛЮБЛЮ BURTON!!! ;)
скоростная сноубордистка - фристайловая рулистка:)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.12.2004, 02:37 
Не в сети
Совершенно точно экстримал

Зарегистрирован: 13.11.2002, 14:21
Сообщения: 339
Откуда: Новосибирск
Снаряд: Противотанковый
Места катания: Шер, горская, иня, туманка...
JERR'ka

Пожалуйста, успокой меня и скажи, что ты не на экономиста учишься!


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: с сайта горно-алтайск
СообщениеДобавлено: 05.01.2005, 19:54 
Не в сети
Подающий надежды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2002, 10:23
Сообщения: 99
Откуда: Академгородок
Снаряд: лыжи
Места катания: Шерегеш
Помещено: inform 30/12/2004

Напомним читателям, что, по нашей версии, с вопросом строительства на Синюхе связана отставка Сергея Зяблицкого с поста министра туризма республики. С Юрием Курочкиным мы не говорили на эту тему, но те интриги, которые плетутся вокруг «Алемара», позволяют сделать вывод, что наше версия имеет все основания считаться достоверной.
Предваряя интервью, должен сделать еще одну ремарку. В 2002 году, сразу после прихода к власти Михаила Лапшина, с уст главы республики не сходили слова «инвестиции», «инвесторы». По мнению М.Лапшина, уже к лету 2002 года в Горный Алтай придут инвесторы, которые будут вкладывать сюда миллионы долларов, а очередь из представителей инвестиционных компаний не иссякнет у дверей его кабинета.
Компания «Алемар», пожалуй, единственный крупный инвестор, который пришел в республику и начал заниматься делом. Именно в ожидании такого инвестора, по мнению ГТРК «Горный Алтай», следовало «приступить к озеленению республики».
И вот он пришел. О том, как озеленили и встретили – рассказывает генеральный директор «Алемар Девелопмент» Юрий Курочкин.

СПРАВКА: Гора Синюха находится в 5 км. восточней села Манжерок. У подножья – Манжерокское озеро. Высота 1196 м. над уровнем моря. Перепад высот достигает 800 метров. Протяженность лыжных проектируемых трасс – от 2,5 до 3,5 км. Предложено сделать три узловых комплекса: один с южной диспозицией, чтобы можно было кататься рано утром, два – с северной стороны, где залегание снега и продолжительность залегания максимальна. По подсчетам, трассы будут работать до 1-10 апреля.
На горе возможно сделать трассы разных уровней сложности – для начинающих и «профи».
Впервые о возможности строительства заговорили в конце 80-х во время подготовки зимней спартакиады народов России, которую планировалось провести в 1993 году на территории РА. Затем – раннереформенные времена и вытекающие отсюда финансовые сложности.
Вновь о возможности строительства заговорили в конце 2002 – начале 2003 годов. Правительство республики совместно с корпорацией «Алемар» разработали ряд мер, направленных на строительство горнолыжного комплекса. Корпорация заявила о готовности вложить до 60 млн. доллар в реализацию проекта. На сегодняшний день уже выполнены инженерно-геодезические и инженерно-геологические изыскания канатных дорог и лыжных трасс на склонах Синюхи, изготовлена проектно-сметная документация, проведен отвод земельного участка площадью 31,6 га под строительство инфраструктуры горнолыжного комплекса. Право пользования этим участком закреплено за государственным учреждением «Республиканский центр по развитию туризма и рекреации». Для непосредственной реализации проекта создано ЗАО «Горнолыжный комплекс «Манжерок». Представители «Алемара» заявлять, что уже потратили на проект более 500 тыс. долларов.

«Алемар» свои задачи выполнил на 110%
На мой взгляд, в республике развивать промышленность практически невозможно, именно поэтому основные усилия нужно направить в сферу туризма. Но для этого органам госвласти необходимо решить ряд вопросов.
Для большинства инвесторов, которые намерены что-то строить, что-то развивать, главное – это вопросы земли. Необходимы гарантии, что никто ее впоследствии не заберет. Иногда происходит так, что меняется администрация в регионе, и начинаются попытки переиначить сделку. Поэтому более-менее серьезные инвесторы хотят стопроцентных гарантий. К сожалению, таких гарантий законно на сегодня никто дать не может.
Поскольку у нас изначально проблем никаких не было, мы, взвесив имеющиеся риски, приняли решение, что будем играть по тем правилам, которые существуют в России и Республике Алтай.
Перед нами тоже встал земельный вопрос. Когда мы только договаривались об инвестициях и начале работы над проектом, предполагалось, что республика войдет в созданное акционерное общество землей. Она бы получила от 10 до 20 процентов акций ЗАО «Горнолыжный комплекс «Манжерок».
Михаил Иванович сначала поддержал эту идею, попытался выйти на президента Путина с тем, чтобы этот вопрос решить. В этом направлении достаточно эффективно можно поработать с федеральными властями. Вас дотируют, а вы скажите: «не нужно нам дотаций, давайте разберемся с вопросами собственности на землю и разграничим ее так, чтобы республика могла ею пользоваться в полном объеме». Нужно, чтобы республика, не имея денег, могла бы землей входить в те акционерные общества, которые создают инвесторы.
Однако ничего не получилось, ведь одного письма на имя президента недостаточно. Нужна грамотная юридическая и экономическая проработка вопроса.
Мы над этим вопросом много работали. Выяснилось, что есть ограничения, и Федеральная комиссия по ценным бумагам категорически запретила реализовать такую схему. Не буду вас утомлять и вдаваться в юридические тонкости, но это так.
Так что выяснилось, что никаким образом не получается республике войти в создаваемое ЗАО землей. Наверное, после этого и начались какие-то реверансы республиканского правительства в сторону других инвесторов.
«Алемар» на сегодняшний день свои функции и задачи в связи со строительством горнолыжного комплекса выполнил на 110%. Все, что было записано в решениях созданной специально для этого правительственной комиссии, планомерно выполнялось. Построить курорт сложно. Непросто идет процесс подготовки к строительству. Существует множество вопросов, которые мы не прорабатывали по той простой причине, что у нас нет земли. Например, вопрос об очистных сооружениях. К его решению нужно привлекать муниципальные власти, экологов, нужно выбирать место. Очистные сооружения должны располагаться на разумном расстоянии от самого курорта – не очень далеко и не очень близко. Но решать этот вопрос на данном этапе бессмысленно.
Нужно решать вопрос коммуникаций, в том числе дорог. Та дорога, что ведет сейчас от Манжерока к Озерному, может использоваться только на начальных этапах строительства. В наших планах – строительство новой хорошей дороги, которая обходила бы стороной Озерное и справлялась с довольно большим потоком автотранспорта. Понятно, что дорога до места строительства, а потом и до самого комплекса, будет оживленной. Поэтому нельзя, чтобы автомобили давили в деревне гусей или, не дай Бог, людей.
Так что во многом это тоже вопросы правительства и муниципальных властей, мы их на своем уровне решить не можем. Да они и не должны складываться только на инвестора.

Альтернативное предложение
В последнее время меня беспокоит, что прервался диалог «Алемара» и властей республики. Как будто мы находимся в состоянии необъявленной войны. Мне стали говорить, что Михаил Иванович Лапшин якобы считает, что наша единственная и главная цель – захватить участок земли на Синюхе. Стали говорить, что правительству приглянулся другой инвестор…
И вот что хочется сказать про это альтернативное предложение. Вы знаете, как-то все это неправильно. Безусловно, нам бы хотелось быть единственным инвестором строительства комплекса на Синюхе. Да и первоначально, когда шли переговоры о привлечении наших денег, и немалых денег, в республику, никто про альтернативные варианты не говорил. И это понятно, это разумно, если вы действительно хотите найти приличного инвестора.
Когда субъект федерации пытается осуществить какой-то масштабный проект, у властей существует, по сути, лишь два пути. Первый – это пытаться изыскать деньги в казне и направить в проект бюджетные средства, в том числе федеральные.
Второй – искать инвесторов. Причем не бывает безадресных обращений типа «люди, давайте, кто может, сделаем». Инициаторы привлечения инвестиций анализируют интересующий сегмент рынка, выбирают потенциальных партнеров и с ними начинают вести переговоры.
Условно говоря, если решили переговоры по «Красной поляне» вести с Потаниным, значит, с ним их и ведут. Если Магнитогорский металлургический комбинат начинает строить Завьялиху, то они и ведут этот проект до конца.
Изначально конкурс не предполагался. Ведь нельзя же прийти к серьезному инвестору и сказать: я предлагаю тебе то-то и то-то сделать. Ты начинай работать, вкладывай деньги, а мы потом еще конкурс проведем. И мы еще посмотрим, тебя выбрать или кого-то другого.
На последней встрече, когда встречались вчетвером – Михаил Иванович, Николай Михайлович Москалев, я и наш учредитель Меламед Леонид Борисович, мы обговаривали эти конкурсные моменты. Мы сказали – хорошо, раз есть закон, значит, нужно его соблюдать. Нужен конкурс – пусть будет конкурс. При этом хотелось бы, чтобы конкурс был обоснованным, а его условия были честными и правильными. На сегодняшний день, насколько я знаю, никто кроме нас реально над этим проектом не работал. Это совершенно точно.
Я говорю об этом не потому, что мы об этом не знаем, а потому что все, что касается «горнолыжки», в России на сегодняшний день достаточно узко. Те люди, которые были со мной на заседании президиума Госсобрания – представители «Горимпекса», Сергей Анисимов – они все друг друга знают. Если кто-то пробивает решение вопроса по строительству подъемника на Семинском перевале, то всем специалистам об этом становится сразу известно. Потому что больше в России людей нет.
Из Ассоциации строителей-профессионалов никто, по моим данным, на уровень серьезных проектантов не выходил. Отсюда и следует вывод о серьезности намерений.
Николай Михайлович Тайтаков собрал совещание в правительстве и говорит: «господа, нам предстоит сделать выбор между двумя альтернативными предложениями». Есть компания «Алемар» с проектом и есть Ассоциация строителей-профессионалов со своими предложениями. Выбор, конечно, своеобразный. У «Алемара» есть все необходимое для начала работы: есть концепция, есть авторитетное заключение на концепцию, есть экспертизы очень серьезных компаний.

Мы знаем цену наших денег
Таким образом, правительству республики предлагают выбрать между двумя потенциальными инвесторами. Но я абсолютно не понимаю, каким образом выбирать? Набор нашей документации со всеми необходимыми экспертизами, с одной стороны, и… Понятно, конечно, что руководство АСП тоже некоторое время думало над этим проектом и что-то даже подготовило. На мой взгляд, у них нет сколько-нибудь серьезных расчетов.
Мне доводилось с ними встречаться и выслушать с их стороны критику нашего проекта, нашей концепции.
Они говорят, что мы мало заложили денег, нужно как минимум 300 млн. долларов. По мнению представителей Ассоциации строителей-профессионалов, климатический мониторинг у нас проведен плохо, его нужно было непосредственно на Синюхе проводить.
Видимо, говоря все это, они не понимают сути своих слов. Кто-то им подсказал нужные термины, которые они вызубрили, но не поняли.
Мы очень серьезно относимся к инвестициям – это заработанные нами деньги, мы знаем цену каждому рублю. Проект строительства «горнолыжки» на Синюхе – очень длинный, его окупаемость возможна лишь в течение 8-9 лет. Далеко не каждая компания готова вложиться в такой проект. Гораздо проще купить участок земли в Москве, построить «свечку», рентабельность которой составляет 40% и окупаемость – два года.
Доходность в нашем случае далеко не 40% годовых. Но, тем не менее, наше руководство пришло к выводу, что пора вкладывать деньги в долгосрочные проекты, отчасти социального характера. К тому же наша компания имеет сибирские корни, и практически каждый сотрудник московского офиса, Новосибирска, Кемерово или Красноярска отдыхает здесь и любит Горный Алтай…
В общем, мне непонятно, откуда взялась сумма в 300 миллионов. Для того, чтобы составить бизнес-план, сначала разрабатывается концепция. Нужно знать, сколько трасс будет, какой будет гостиничный комплекс, какой вместимости должен быть пункт проката и т.д. То, что мы подготовили – это прикидочный материал. Пока нет генерального плана, плана сетей. Но, тем не менее, именно на основании концепции делается бизнес-план и заказывается исходно-разрешительная документация.
Когда говорят, что нужно 300 миллионов, и не называют исходных данных, то возникает вопрос: а почему, собственно, и не 500 миллионов, и не 700? И вообще, о каких деньгах идет речь? В АСП говорят, что это привлеченные деньги, так как в России, мол, таких денег нет. И деньги они собираются взять у иностранных партнеров. Здесь тоже возникают вопросы.
Мы не понаслышке знаем, что такое привлечение инвестиций, так как занимаемся этим на протяжении десяти лет. Иностранные инвестиции привлечь даже в Москву очень сложно, по той причине, что инвестиционный климат в России нельзя назвать очень благоприятным. На слуху истории с Ходорковским, «Вымпелкомом» и так далее. Тем не менее, иностранцы готовы вкладывать в Россию, но при этом требуют колоссальных гарантий безопасности своих денег. Вряд ли они смогут понять российские проблемы с землей и при существующих рисках в этой сфере серьезно вложиться в предприятие.
За три года, что мы работаем над проектом строительства комплекса на Синюхе, я разговаривал с англичанами, французами, швейцарцами, венграми на предмет их возможного участия в проекте. Каждому иностранному инвестору сначала нужно объяснить, что такое Горный Алтай, потому что «Алтай» - не очень раскрученный брэнд за границей. Кто-то, конечно, знает, но этого мало. Россияне знают получше, но тоже недостаточно.
Заставить их прийти сюда и вложить 300 миллионов – это задача архисложная. В любом случае для иностранного инвестора первым критерием является финансовое участие самого инициатора в проекте. При этом доля инициатора должна быть достаточно высока, 70-80% всех средств. 100% денег в проект, какой бы замечательный он ни был, иностранный капитал никогда не даст. Для него доля собственных средств инициатора является как бы гарантом серьезности намерений. Если вы рискуете большими деньгами, он с большей вероятностью поймет, что опасность меньше.
С течением времени, конечно, доля иностранного капитала в проекте может увеличиваться, но сразу серьезно его профинансировать – это нонсенс в сегодняшней российской практике привлечения инвестиций.

Климатическая интрига
Я спрашивал у Юрия Михайловича Лапшина, к чему все эти разговоры про климатический мониторинг? Это, безусловно, важная составляющая проекта, основными характеристиками которого являются данные о снежном покрове, ветровых нагрузках, среднесуточных температурах. Если строишь горнолыжный курорт, важно понимать, хватит тебе снега или нет, когда начинать и заканчивать сезон – это отражается на показателях бизнес-плана.
Всем и без этого мониторинга ясно, что снега на Синюхе не очень много. Поэтому мы заложили в расчеты проектирование «системы оснежения». Про ветровые нагрузки на данном этапе тоже достаточно информации. Республика Алтай – не Крайний Север, и здесь нет сумасшедших ветров. В изготовленном проекте эти нагрузки учтены, и строить канатные дороги мы будем по заложенным расчетам. К тому же мы не намереваемся делать на Синюхе гондольные подъемники, в этом нет смысла. Такие подъемники обычно делаются в тех случаях, когда нужно проделать слишком большой путь от подножья к началу трассы. Например, гостиничный комплекс находится в трех километрах от горы – вот тогда есть смысл делать такой подъемник. А в Манжероке все очень близко, вся инфраструктура расположена прямо под горой.
Юрий Михайлович говорит, что необходимо точно знать, каковы среднесуточные температуры на Синюхе, для того, чтобы понять, может этот курорт быть международного уровня или нет. Но, в таком случае, зачем вообще искать площадку на Алтае? Можно ее найти в Сочи, например, или в Швейцарии. Там точно можно сделать курорт международного уровня. Но лично я не понимаю, что значит «по климатическим условиям международная горнолыжная база»?
В ходе подготовки к реализации проекта мне пришлось посетить много горнолыжных курортов как в России, так и за рубежом. Так вот в Финляндии, например, без маски кататься вообще невозможно. Там много незамерзающих озер, очень влажно, температура -21С, ледяной ветер. Но народ катается с огромным удовольствием. И кто скажет, что это курорт не мирового уровня? Уровень сервиса великолепный, людей много, курорт процветает.
Или взять Сахару. Там, конечно, не горнолыжные курорты, температура +40, но люди отдыхают и всем довольны.
Таким образом, о международности курорта нужно судить не по данным климатического мониторинга, а по другим показателям.
Очевидно, что на Синюху люди будут ездить. Уж если они катаются на Шерегеше, если они катаются в Байкальске, на Гладенькой, где погодные условия намного суровее, то на Синюху спрос будет большой. Почему мы должны обуславливать строительство какой-то международностью?
Нас иногда спрашивают – вот вы строите курорт, а будут ли туда ездить иностранцы? Что можно сказать? Собственно, иностранцы нам не особо и нужны с точки зрения заполняемости курорта. В России катающегося народа больше, чем во Франции, Швейцарии и других европейских странах. Мы строим курорт не для иностранцев, а, в основном, для жителей нашего региона. Горнолыжный контингент своеобразный, он периодически перемещается с базы на базу, так что найдутся любители Синюхи и из других регионов, может, даже из-за границы.
Наши оппоненты говорят, что на этой горе нельзя проводить международные соревнования по гигантскому слалому. Но у нас нет задачи построить горнолыжные трассы для проведения кубков мира. Это несколько несерьезно и похоже на гигантоманию. У нас задача построить курорт, чтобы люди отдыхали.
Сергей Анисимов, который был на заседании президиума, - единственный человек в России, который имеет право заниматься аттестацией горнолыжных трасс и по гигантскому слалому, и по другим видам. Единственный российский специалист, который входит в десятку мировых специалистов этого профиля. Он непосредственно исследовал эту гору и утверждает, что можно на ней реализовать и гигантский слалом, но другой вопрос – нужно ли? На Синюхе есть скальные породы, которые придется взрывать, если готовить такую трассу. Специалисты не видят в этом смысла. Все остальные соревнования, кроме гигантского слалома, там проводить можно.

Какой должна быть гостиница?
Еще наш проект упрекают из-за того, что мы не планируем построить в Манжероке Hilton. Если честно, совершенно непонятно, для чего в Манжероке сейчас строить отели такого уровня.
В республике на сегодняшний день нет хороших гостиниц, в которых можно было бы принимать, в том числе, высокопоставленных гостей. Для таких целей гостиница мирового класса должна быть построена. Но при чем здесь горнолыжный комплекс?
В этом комплексе проектируется построить пять гостиничных блоков, в которых будут условия пятизвездочного отеля. Но не следует же весь комплекс проектировать под эти условия. Нужно учитывать особенности горнолыжной «тусовки». Она достаточно демократична. Люди приезжают кататься. Им важно, чтобы был душ, туалет, но необязательно, чтобы в номерах были джакузи. Они не за этим сюда приедут, джакузи у них есть там, где они живут. Да и нигде на курортах такого нет. Можно, конечно, построить и Hilton, и Marriott Aurora, но ведь бизнесмен должен заботиться об отдаче. Мы же ориентируемся на свои собственные деньги, которые должны работать и приносить прибыль. Уровня трех звезд на Синюхе совершенно достаточно. На сегодняшний день в России на существующих горнолыжных курортах нет целиком трехзвездочных комплексов, есть отдельные участки, но единым трехзвездочным комплексом – нет.
При этом мы ведь не утверждаем, что не будем в дальнейшем строить высококлассный отель. Для людей, работающих в реальном секторе экономики, ясно, что каждый проект имеет свой старт, и этот этап наиболее сложный и ресурсозатратный. В дальнейшем станет видно, есть ли потребность в такого рода гостинице, и окупится ли ее строительство.
Для курорта прибыльность зависит от его посещаемости. На сегодняшний день предсказать посещаемость практически невозможно, ни одно маркетинговое исследование с такой задачей не справится. Никто не знает, сколько человек на эту гору поедет. Ее нельзя сравнивать с Шерегешем, нельзя сравнивать с Завьялихой. У каждой горы есть свой клиент. Из тех, кто ездит на Шерегеш, 40% в любом случае будут ездить только туда. Там очень много снега и хорошо развит free ride, когда ездят вообще без трасс.
Здесь гора другая, здесь все более цивилизованно будет, может, даже некоторым экстремалам покажется, что скучновато. Но зато те, кому нравится, чтобы горки были зеленые, кто привык кататься с детьми, для них наш вариант будет интересен. Так что сначала необходимо определить, кто сюда поедет, и потом уже и решать, отели какого уровня необходимо возводить.
Мы, в общем и целом, взяли рамки достаточно узкие и не замахиваемся пока на грандиозные вещи.

Нужно ли строить аэропорт?
Один из упреков, который звучит в наш адрес как со стороны Михаила Ивановича, так и со стороны Юрия Михайловича, заключается в том, что мы не предусматриваем строительство аэропорта. Ассоциация строителей-профессионалов предлагает сотню миллионов долларов направить на строительство аэропорта.
Думаю, что если аэропорт и нужно строить, то для какого-то уже существующего объекта. На сегодняшний день такого объекта нет. Ну, нет курорта. И вкладывать 100 млн. долларов в аэропорт?
А вдруг получится, что на курорт постоянно ездят 100 человек в день, и что делать с аэропортом стоимостью в 100 млн. долларов?
Аэропорт начинает развиваться тогда, когда начинает развиваться сам курорт. Вот если владелец почувствует, что без него нельзя, что из-за его отсутствия он упускает большое количество клиентов, тогда он сам придет к выводу о необходимости такого строительства.
Но ведь сейчас ясно, что посетителями горнолыжного комплекса на Синюхе в основном будут люди из Западной Сибири, которые вполне могут добраться сюда на собственных машинах. В тот же Шерегеш люди едут на собственном автотранспорте из Томска, Омска, Новосибирска, Барнаула, Красноярска. Так что целевая аудитория, по большому счету, в авиации не нуждается.
К тому же построить в Горно-Алтайске аэропорт для континентальных самолетов нельзя. Мы специально консультировались по этому вопросу у специалистов. С одной стороны – гора, с другой – река. Где полосу строить?
Думаю, что на сегодняшний день есть вполне нормальная альтернатива для тех, кто хочет добираться сюда самолетом – это Бийский аэропорт. Его полоса рассчитана на то, чтобы принимать континентальные самолеты. Конечно, туда тоже нужно вложить деньги, но гораздо меньше, чем 100 миллионов. А от Бийска доехать 150 км. до Синюхи – это совершенно обычное явление для посетителей курортов. Даже до Куршавеля едут 200 километров через Альпы.
Конечно, строительство международного аэропорта можно рассматривать как проект, направленный на повышение престижа республики. Но тогда это не коммерческий проект. Тогда республика должна попросить деньги у Владимира Владимировича Путина. Пусть глава республики скажет президенту: «Вот, у нас есть хороший курорт, у нас развивается туризм. Дайте нам денег на строительство аэропорта».
Но вписывать аэропорт в концепцию горнолыжного курорта – это абсурд. Это экономически нецелесообразно.

Что должно быть у конкурентов
Должен быть четкий и понятный бизнес-план. Тогда можно говорить о некой соревновательности. Конечно, исходная документация должна пройти экспертизу. Мы свою концепцию отдавали на экспертизу в компанию Dianeige, которая построила Куршавель и многие другие европейские горнолыжные комплексы. Нашу концепцию изучали в Олимпийском комитете. Мы прошли как минимум четыре уровня – три российских и один международный.
Необходимо проводить экспертизу бизнес-плана. Только такой бизнес-план говорит о том, что инвестор будет в состоянии оплатить те работы, которые он намерен провести, и что отдача от этого проекта действительно будет соответствовать заложенным показателям. Мы свой бизнес-план отдавали на рецензирование в одну уважаемую компанию, платили за подготовку рецензии. Не потому, что денег не жалко, а потому что хотели сверить наши данные.
Такие вещи должны быть и у наших конкурентов.
Так что вот этот спор между двумя претендентами на Синюху такой своеобразный. Мы знаем, о чем говорим, но знает ли все нюансы Ассоциация строителей-профессионалов?
Поэтому, когда говорят, что существует два конкурента на строительство, я не совсем понимаю, о какой конкуренции идет речь? У одного – дела, у другого – слова.

Мы не против конкурса
Мы не против конкурса. Но он должен быть честным. АСП должны представить свою концепцию, настолько же серьезно проработанную, как концепция «Алемара», со всеми экспертизами, причем экспертизы должны быть не каких-то неизвестных фирм, а авторитетов в данной области.
Можно, конечно, пойти по аукционному пути. АСП скажет – мы 300 миллионов вложим, «Алемар» скажет, что вложит 500. Но это же несерьезно. Так рядиться – это глупо.
Задача не в том, чтобы осчастливить республику единовременным вложением. Задача, как мне представляется, намного шире. Мы не преследуем цель просто приобрести эту землю, она же должна работать. Поэтому до бесконечности поднимать ценовую планку для нас не имеет смысла. В конце концов, все эти гонки по цене приведут к тому, что мы решим, что нам это нерентабельно и неинтересно.
Если речь идет о конкурсе, то можно использовать пример Москвы. Правда, Лужкова многие критикуют за эти методы, но они интересны. Пора прекратить просто так раздавать землю. Необходимо разработать территориальную концепцию развития республики. В Министерстве туризма есть план развития, как мне сказали, до 2020 года. Это авантюризм, такой план если и сделан, то проработан абсолютно формально.
Нужно брать основные туристические потоки, рассмотреть возможные участки строительства баз и инфраструктуры вдоль этих трасс. Разработать архитектурную концепцию, чтобы было красиво и стильно, чтобы не было так, что здесь у нас хорошая постройка стоит, а рядом с ней разваленный коровник. Решить, что в этом месте мы построим то, а в том – это. Например, на берегу мы построим аквапарк. И делаем его набросок, вместе с сетями и коммуникациями. И под это уже разрабатывается генплан, отводится земля. Потом готовый проект выставляется на открытый конкурс. Уже все готово – и проектно-сметная документация, и землеотвод, и бизнес-план. Это было бы эффективно. Но ведь в нашем случае это не так.

Любопытный документ
Я попросил господина Затеева, нового министра туризма, прислать нам положение об этом пресловутом конкурсе. То, что он прислал, нас очень смутило и крайне удивило.
Похоже, что этот документ готовился не столько минэкономикой, сколько Ассоциацией строителей-профессионалов.
Если не возражаете, я зачитаю некоторые фрагменты этого документа и прокомментирую их.
Итак, «Министерство экономического развития и торговли Республики Алтай настоящим извещает о проведении открытого конкурса по отбору инвестиционных проектов по строительству горнолыжного курорта и аэропорта международного уровня».
Далее перечисляются требования к фирмам-участницам: они должны быть зарегистрированы на территории Республики Алтай, иметь лицензию на исполнение функций заказчика и письмо о намерениях от правомочных предприятий и организаций, специализирующихся в проектировании горнолыжных курортов, общественных зданий и сооружений.
Возникают вопросы. А почему фирма должна быть зарегистрирована на территории Республики Алтай? Какая разница для конкурса, откуда придут деньги? То есть любой претендент должен перевести все свои активы сюда, в Горно-Алтайск. Ну ладно, «Алемар», а если бы в конкурсе захотел бы поучаствовать Газпром или вообще иностранный инвестор из Саудовской Аравии или Эмиратов? Это же смешное требование. Да и экономического смысла это не имеет. Какая разница, откуда придут деньги? Можно подумать, что в республику очередь из инвесторов выстроилась. Но это не так.
Что касается лицензий. Зачем мне, инвестору, лицензии строителя? Мы не собираемся сами здесь строить. У нас будут строить лицензированные организации, без этого нельзя, не разрешат начать строительство. Зачем это требование? Затем, что у АСП есть лицензия? Ну и хорошо, мы их наймем, и пусть строят.
Далее перечисляются термины: «горнолыжный курорт – это горнолыжный курорт международного уровня, отвечающий климатическим требованиям, предъявляемым к такого уровня объектам». Опять, видите, какие-то климатические вещи появились. Ну, от того, что вы проведете климатический мониторинг, от этого что, погода изменится? Понятно, что никто не будет строить горнолыжку, если погода этого не позволяет. На Синюхе позволяет.
«Аэропорт – это аэропорт международного уровня, способный принимать магистральные самолеты из отдаленных районов России, Европы, Азии и Америки». Об этом мы уже говорили – обязывать инвестора строить аэропорт не имеет смысла. Это имиджевая акция, которую должна нести на себе республика.
Вот еще: «главным критерием отбора победителя конкурса является квалификация руководителей управляющей компании инвестора». Вообще непонятно. Видимо, имеется в виду, что уровень руководителя должен быть подтвержден какими-то сертификатами, грамотами, медалями. Но непонятно – какое это имеет отношение к инвестированию? А если я двоечник, но так получилось, что деньги зарабатывать удается и у меня их много? Вы что, у меня денег не возьмете? Никакой экономической логики нет.
«Заказчик (Минэкономики) оставляет за собой право принимать или отклонять любую заявку в соответствии с настоящей инструкцией, не неся при этом никакой ответственности перед соискателями». Это что такое? Это и есть меры, направленные на увеличение инвестиционной привлекательности?
«Заказчик оставляет за собой право прекратить процедуру конкурса и отказаться от всех заявок в любое время до проведения конкурса, не неся при этом никакой ответственности». А вы зачем вообще тогда все это затеваете? Зачем тогда инвестора тревожите? Живите себе спокойно, не развивайтесь. Деньги вам не нужны.
«Инвестиционному проекту должны предшествовать прединвестиционные исследования, касающиеся климатического мониторинга горнолыжного комплекса».
У меня возникает ощущение, что этот документ – совершенно протекционистская вещь.

Надежда умирает последней
Но все-таки я надеюсь, что здравый смысл возобладает в умах ваших чиновников, и нам удастся в ближайшее время приступить к реальным действиям по строительству комплекса. В «Алемаре» все знают, что мы занимаемся этим проектом, и все спрашивают – ну когда же мы начнем что-нибудь делать?
Если начать строить сейчас, то первая очередь может быть сдана в 2007 году. И мне хотелось бы надеяться, что в наступающем году необъявленное недоразумение закончится. От этого выиграет инвестиционный имидж республики, что поможет экономике Горного Алтая стать более динамичной и эффективной.

Дмитрий Кобзев


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.01.2005, 23:55 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 09.08.2002, 15:09
Сообщения: 4526
Фото: 126
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
Места катания: Сибирь, Европа
А не проще было ссылку на статью дать? :evil:

_________________
Константин


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.01.2005, 01:00 
Не в сети
Подающий надежды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2002, 10:23
Сообщения: 99
Откуда: Академгородок
Снаряд: лыжи
Места катания: Шерегеш
kgn писал(а):
А не проще было ссылку на статью дать? :evil:

Мне проще скопировать текст и дать людям возможность читать с листа, это удобней. Что тебя так возбудило ?


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites