В смысле - не ботанЫ, а знатоки сибирских растений. Суть вопроса - какая газонная трава сможет обеспечить более-менее сносную дернину в альпийской зоне Горной Шории? Ну... к примеру возле стекляшки, спасательского вагончика. Перелопатил уйму сайтов, пока варианта два - либо мятлик, либо мятлик в смеси с овсяницей красной. Возможность для предоставления образцов почвы для анализа имеется. Буду признателен за конструктивные советы, практическую помощь.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Мятлик это да
Но есть один нюанс.
Все семена были импортные. Соответственно, это не только дорого, но может быть очень далеко от тех озвученных рекордных показателей, что у акклиматизированных растений.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Насчёт дорого - не сказал бы. У оптовиков в два! раза дешевле. А вот по поводу акклиматезации - да... есть сомнения. Тут ещё и скудные почвы альпийской зоны. Но можно грунта чутка подсыпать, конечно, чтоб было с чего травке стартануть... Это ещё два нюанса.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Наши производили семена мятлика.
Я намекаю, что нужно поискать.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Делись инфой - не жмись. Хорошее дело мучу.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Делиться нечем.
Я покупал немецкие семена - у меня нет экстрима. В конторе "Семена Сибири".
Но пока искал - выпадали колхозы с сертификатами какого-то там нашего надзора. Дёшево. Но только тоннами и чуть ли не ехать самому за ними в ипеня.
Мне же 50 кг хватило.

пы.сы. для экстремальных условий, особенно с риском эрозии есть у меня решение. прорастаемость-укореняемость появляется, а с обычной землёй смывает, выдувает.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Вот увы - именно такие жёсткие условия. Оттого и поддержки попросил.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Покупай семена мятлика в колхозе.
А сделать дернину помогу.
Только делать это надо было с осени.
Но ты собираться как раз до осени будешь.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Да. Есть весна, лето и осень.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

По роду своей деятельности неоднократно приходилось заниматься подобными опытами с травами в г.Мирном (Якутия). Условия там, я скажу, практически такие же, даже, наверное, пожестче будут... Так вот, никакие газонные травы, в т.ч. мятлик и овсяницу, для долговременных целей я тебе не посоветую. Год-два проживут, зимой начнут потихоньку выпадать, появятся дыры и кочки. Они не для этого предназначены. У нас в колхозах, если найдешь, конечно (сильно в этом сомневаюсь) мятлик может быть, но он тоже не для этого- для покосов. В идеале- летом на вершине той же Зеленой где-то в августе собрать семена самому с приглянувшихся злаков и под зиму их посеять. Вот список злаков, наиболее устойчивых в условиях Кузнецкого Алатау на высоте 1000-1300: Овсяница овечья, овсяница ложноовечья, мятлик сибирский, щучка дернистая, келерия ...забыл какая, параколподиум алтайский. Но, блин, с семенами, сам понимаешь- беда! Щучкой могу поделиться, есть у меня на питомнике, но ее и на горе должно быть полно

_________________
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
Бьёт его по роже
пионер Сережа.

Тут надо понимать, что обычная почва не обеспечивает нужной защиты корневой системы.
В израильщине тоже на песке просто так не растёт. Они используют полиакриламиды для влагоудержания и противодействия эрозии.
В северных условиях полиакриламид не шибко поможет.
Но решение есть. Када до дела дойдёт - всё сделаем.

На счёт беды с семенами. Беда лишь от отсутствия нормального заказчика. Если ты нормально закажешь посевного материала, то тебе его вырастят. Ты ж не гибриды и не генноинженерное творение закажешь, обычный сорт. Весной проплатил - к осени озимый вариант можно уже замутить.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Уверен на 100%, реально достать семена только овсяницы овечьей, да и то только потому, что используют ее как декоративное растение достаточно широко. А другого никто не вырастит- не из чего. Ежели сам не соберешь.
Ну а почву-то защитить при необходимости- действительно не проблема. И специализированные всякие геоматы есть, да и неспециализированных хватает.

_________________
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
Бьёт его по роже
пионер Сережа.

Как раз проблемы с почвой очень серьёзные. Накрывать смысл не особый. А вот придать ей механическую прочность, влагоудерживающие свойства с сохранением газопроницаемости, а также обеспечить удерживание питательных веществ и их дозированное высвобождение в суровых условиях.... Нифига не просто.
Это в хохляндии чернозём это всё сам умеет.

ПЫ.СЫ. А семена, конечно, лучше местные собрать. Но это песня будет долгая. Три года на расплод надо будет.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Честно говоря, не помню, что там с грунтом в районе Стекляшки... Но хорошего явно ожидать не стоит. Камень, и точно не сухой... Плюсом- сумасшедшая эрозия, в т.ч. и зимой- проезжал я там пару дней назад кантами по травке...

_________________
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
Бьёт его по роже
пионер Сережа.

да проблемы схожие с северами
1) избыточный водный режим
2) эрозия - выветривание, вымывание всего подряд, разрушение при замерзании-оттаивании
3) чертовски бедная почва, да ещё и вымывается постоянно.

Как бы не обошлось дешевле (уж точно проще) спортивным пластиковым газоном обтянуть

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Во- это тема! Тем более счас некоторые китайцы такие искусственные газончики делают- закачаешься!
Потому как если речь идет о площади меньше гектара- можно в хорошей компании под костерок-шашлычок-водочку за пару выходных нужное количество семян самим собрать, да и отдохнуть заодно... А вот посеять их может быть и некуда будет!

_________________
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
Бьёт его по роже
пионер Сережа.

Очень даже скорее всего почву там полностью рекультивировать надо.
После того как её туда принесёшь.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Почва там... с натяжкой только почвой назвать. Щебнисто - глинисто. Поэтому в мыслях - завозить грунт - куда побольше, куда поменьше, разбрасывать, удобрять, рассеивать семена и уплотнять.
И по поводу количества семян - 200 кг надо. Окак. Думал над вариантами химической стабилизации, но эколог внутри противится. Геоматы погуглю. Спасибо за идею!

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Пока там всё лето ездят автомотовонючки, трактора и прочие самосвалы, ничего там расти не сможет.




И не уговаривайте меня. Я много раз там пытался что-нибудь посадить. Это что-нибудь тут же закатывали колёсами очередные развивальщики курорта. Культура труда наемных джамшутов, сами понимаете, какая.
На вершине Зеленой будет трава и дерн только если будут деревья. Деревья губятся валом. Вдоль трассы 1А сектора е можно видеть по правой стороне стену мертвых пихт. От них заразятся паразитом те, что растут рядом.
Из кафешек выливают помои с доместосом и всякими фейрями прямо в лес. Обратите внимание, деревья рядом с трамплином и стекляшкой мертвые.
Экскурсии на квадроциклах убили в говно растительность тундры вдоль Мундыбашки до самого тельбесского перевала.
Нужна рекультивация и запрет на проезд техники. Только так.
Но пока "развитием" гешика занимаются пацаны с мышлением ларечников, нихрена там хорошего не будет.

_________________
"В Шерегеше трассы подготовлены и ждут своих фрирайдеров…
Рядом со стоянкой поезда находятся горнолыжный комплекс «Мангуст» у горы Зеленая..."© НГС.НОВОСТИ

Да. Альпийская зона - очень ранимая экосистема.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Буду краток.
Тьфу на тебя!
Но рад видеть что ты не думал, хоть и говоришь.

А Палыч дело говорит. Тут и пластиковый газон не поможет.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.

Понятно, что Палыч дело говорит - "Нужна рекультивация и запрет на проезд техники."
Собственно о рекультивации и идёт речь. Один из технических моментов - есть ли питомники или поставщики 1- отечественных (дело не в стоимости), 2 - адаптированных к жёстким альпийским условиям семян дерновых трав, где можно купить 200 кило, ну и удобрений до кучи. Если использовать импортный либо неадаптированный посевной материал - есть ли вероятность нестабильности и быстрого вымирания высеянных растений? К Зоодизайнеру видимо вопрос.
А с запретом на проезд техники сами владельцы разберутся.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Пока техника ходит- бесполезняк вообще что-то делать.
В ответ на вопросы-
1. Отечественных производителей таких семян, по моим данным, нет. И, вероятно, нескоро появятся...
2. Удобрений там на фиг не надо, толку от них особо не будет
3. Как ботаник говорю- при использовании импортных семян однозначно получишь недолговечность и выпадание в ближайшие год-два, при существующих условиях. Хотя в первое лето будет красиво. но недолго.
4. Вопрос- а почему именно 200 кг.? Из какого расчета? Для сравнения- семена овсяницы овечьей значительно мельче и легче, чем большинства газонных злаков, соответственно и нормы высева другие.
5. Очень подходящий геомат для таких случаев назывался ЕНКАМАТ. Правда, давно это было, не знаю, делают ли сейчас

_________________
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
Бьёт его по роже
пионер Сережа.

Вот, кстати, пример грамотного вмешательства в природу при большом количестве посетителей:

_________________
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
Бьёт его по роже
пионер Сережа.

Смотрите личку!

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Дима, ну, у тебя же всего четыре проблемы, решишь:
- планировка для дренажа (скорее, стока) воды.
- выбрать без большой ошибки геомат (это, наверное, самое простое).
- выбрать подходящие семена (ну, это ты и сами знаешь, самое важное)
- обеспечить уход за этим газоном (самое сложное).

Все четыре пункта критичных:
Планировка может поставить крест на любых семенах и при любом уходе.
Геомат может не дать возможности механической обработки (особенно глубокой).
Семена могут не дать быстрой и глубокой дернины. Также вопрос зимнего вымерзания и замачивания.
Неправильный уход может свеcти на нет и хорошие семена, и планировку.

Саш! С семенами пока - непонятки.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

По поводу семян- попробую завтра уточнить у товарищей из Новосибирского ботсада. Была там одна тетушка, занималась местными газонами от и до...

_________________
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
Бьёт его по роже
пионер Сережа.

_________________
низкий полёт над снегом - высокое состояние
К гадалке не ходи - спроси у шамана
Эрудиция - это причастность к истинной истории Цивилизации.

Короче говоря, как я и ожидал- бесполезняк это все... Даже несколько десятков килограмм- это уже далеко не их объёмы, пугаются. Посоветовали один небольшой и в целом неплохой питомничек в Сибе, я поглядел, но цены там совершенно ломовые, и абсолютно всё- Польша. Ну дак я из Польши при необходимости гораздо дешевле привезу.... Опять же, речь идет не о семенах уже, а о контейнерных растениях. А их , полагаю, непросто в геоматы заплести...
Но нет ничего невозможного!

_________________
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
Бьёт его по роже
пионер Сережа.