Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 16.04.2013, 22:02 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
Красота то какая!

А вот растолкуйте, никак не пойму, после того как снег посолят его температура резко понижается и трасса замерзает. Но потом, когда снег постепенно нагреется и начнет подтаивать, эта водно-солевая каша уже и при минусе так и остается кашей. Или я чего-то не понимаю?


Последний раз редактировалось SysOp 17.04.2013, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Туманная.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 13:43 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 28.07.2004, 09:27
Сообщения: 130
Фото: 11
Откуда: Кемерово
Растворение соли в тающем снеге протекает с поглощением тепла. Процесс стабилизируется в какой-то момент, зависящий от т.н. точки эвтектики. Соль при замерзании/оттаивании воды будет переходить в кристаллы и обратно в рассол. По идее, температура таяния останется повышенной. Но поскольку сыпят соль обычно только на участках виражей, снег с солью быстро растаскивается лыжами и концентрация быстро падает.

SysOp писал(а):
Красота то какая!

А вот растолкуйте, никак не пойму, после того как снег посолят его температура резко понижается и трасса замерзает. Но потом, когда снег постепенно нагреется иначнет подтаявать, эта водно-солевая каша уже и при минусе так и остается кашей. Или я чего-то не понимаю?

_________________
Дело в общем-то не в лыжах... (В.Макеев)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Туманная.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 13:52 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
Igor писал(а):
Растворение соли в тающем снеге протекает с поглощением тепла. Процесс стабилизируется в какой-то момент, зависящий от т.н. точки эвтектики. Соль при замерзании/оттаивании воды будет переходить в кристаллы и обратно в рассол. По идее, температура таяния останется повышенной. Но поскольку сыпят соль обычно только на участках виражей, снег с солью быстро растаскивается лыжами и концентрация быстро падает.

Наверное температура таяния все таки остается пониженной, а не повышенной?
Т.е. тает уже при минусовой?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Туманная.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 14:13 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 28.07.2004, 09:27
Сообщения: 130
Фото: 11
Откуда: Кемерово
Нет, повышенной. То есть, нужный эффект сохранится, но сильно ослабнет из-за падения концентрации соли (ее размешают в снегу).
На дорогах механизм немного другой. Там вроде соль проникает под слой льда и образует рассол, отделяющий корку от асфальта.

SysOp писал(а):
Наверное температура таяния все таки остается пониженной, а не повышенной? Т.е. тает уже при минусовой?

_________________
Дело в общем-то не в лыжах... (В.Макеев)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Туманная.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 15:53 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
Igor писал(а):
Нет, повышенной. То есть, нужный эффект сохранится, но сильно ослабнет из-за падения концентрации соли (ее размешают в снегу).
На дорогах механизм немного другой. Там вроде соль проникает под слой льда и образует рассол, отделяющий корку от асфальта.

Соль не может повысить температуру плавления.
Температура плавления раствора ВСЕГДА ниже температуры плавления растворителя.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Туманная.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 18:13 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 28.07.2004, 09:27
Сообщения: 130
Фото: 11
Откуда: Кемерово
Возвращаю к первому посту на тему растворения соли в воде: реакция происходит с поглощением тепла. При понижении температуры выделяются кристаллы льда - повышается концентрация соли в растворе, понижается температура замерзания. Лед начинает таять, соль растворяется с понижением температуры - опять начинается кристаллизация, - пока процесс не достигнет точки эвктектики. Разумеется, если ВЕСЬ лед уже превратился в воду, эффект пропадает. Таять нечему.
Смешивание льда с солью с целью понижения температуры придумано гораздо раньше, чем появились горные лыжи.

SysOp писал(а):
Соль не может повысить температуру плавления.
Температура плавления раствора ВСЕГДА ниже температуры плавления растворителя.

_________________
Дело в общем-то не в лыжах... (В.Макеев)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 18:57 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 17.10.2003, 13:02
Сообщения: 7456
Фото: 244
Откуда: Новокузнецк
Снаряд: борд
Места катания: Геш, Ягода, Югус ...
темку выделил из Туманной!
пожалуйста, продолжайте дискуссию!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 20:23 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Юрий Кузня писал(а):
темку выделил из Туманной!
пожалуйста, продолжайте дискуссию!

Поддержу всеми конечностями! Не спугнуть бы. Такого нажористого бреда не читал давно. Может будет и вишенка на этом торте? :roll:

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Туманная.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 20:47 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
Упрощенно - если взять два участка трассы, то тот который посыпан солью охладится на день или два, но в итоге через неделю-две растает быстрее участка без соли?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 21:03 
Не в сети
В чешуе как жар горя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2006, 18:51
Сообщения: 16798
Фото: 92
Снаряд: любой
Места катания: любое
Chemist писал(а):
Юрий Кузня писал(а):
темку выделил из Туманной!
пожалуйста, продолжайте дискуссию!

Поддержу всеми конечностями! Не спугнуть бы. Такого нажористого бреда не читал давно. Может будет и вишенка на этом торте? :roll:



Ты лучше нас просвети что там и как про соль и что и как про селитру. А то мне тоже интересно..

_________________
relax and balance


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Туманная.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 21:05 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
SysOp писал(а):
Упрощенно - если взять два участка трассы, то тот который посыпан солью охладится на день или два, но в итоге через неделю-две растает быстрее участка без соли?

Ага :20:

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 21:12 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Семён писал(а):
Chemist писал(а):
Юрий Кузня писал(а):
темку выделил из Туманной!
пожалуйста, продолжайте дискуссию!

Поддержу всеми конечностями! Не спугнуть бы. Такого нажористого бреда не читал давно. Может будет и вишенка на этом торте? :roll:

Ты лучше нас просвети что там и как про соль и что и как про селитру. А то мне тоже интересно..

Я сначала хотел бы получить удовольствие.
Опять же - это какая байка для студентов перед тем как их......того этого :wink: Они типа поржут от осознания своего нереального ума.... А тут хоппа-и катарсис.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 21:26 
Не в сети
В чешуе как жар горя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2006, 18:51
Сообщения: 16798
Фото: 92
Снаряд: любой
Места катания: любое
Chemist писал(а):
Семён писал(а):
Chemist писал(а):
Юрий Кузня писал(а):
темку выделил из Туманной!
пожалуйста, продолжайте дискуссию!

Поддержу всеми конечностями! Не спугнуть бы. Такого нажористого бреда не читал давно. Может будет и вишенка на этом торте? :roll:

Ты лучше нас просвети что там и как про соль и что и как про селитру. А то мне тоже интересно..

Я сначала хотел бы получить удовольствие.
Опять же - это какая байка для студентов перед тем как их......того этого :wink: Они типа поржут от осознания своего нереального ума.... А тут хоппа-и катарсис.


ты только потом чётко отдели зёрна от плевелов.. чтоб я не запутался, а то они понагородят, я запомню, а ты потом частично опровергнешь и у меня путаница возникнет....

_________________
relax and balance


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 21:46 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Да просто всё предельно. Я тезисно.
1) Раствор любой соли в воде замерзает при более низкой температуре чем чистая вода. (На этом основан метод криоскопии, можно позаморачиваться если интересно)
2) НЕКОТОРЫЕ соли растворяются в воде с поглощением тепла. Без подвода тепла это приводит к снижению температуры раствора.
3) Поскольку мы имеем раствор соли, то он может запросто охладиться до сильно отрицательных температур. Особенно этим славен хлорид кальция.
4) Когда этот леденющий рассол/тузлук будет течь мимо снега он будет его охлаждать. Тут много зависит от конкретики - успеет ли произойти теплообмен? Не успеет ли раствор начать растворять снег в рассол/тузлук? Т.е. можно и навредить.
5) В идеальных условиях рассол/тузлук охладит снег, а сам стечёт в почву потихоньку (смоется :wink: ). И на какое-то время будет счастье. Но сильно ненадолго - всё же мало тепла поглощается при растворении, а снега дофига и Солнце сильнее всех.

ПЫ.СЫ. А вот это просто oxуенчик "на тему растворения соли в воде: реакция происходит с поглощением тепла. При понижении температуры выделяются кристаллы льда - повышается концентрация соли в растворе, понижается температура замерзания. Лед начинает таять, соль растворяется с понижением температуры - опять начинается кристаллизация, - пока процесс не достигнет точки эвктектики. Разумеется, если ВЕСЬ лед уже превратился в воду, эффект пропадает. Таять нечему." Адская смесь, которая мне напоминает целую кучу бреда от притчи про черепаху и Ахиллеса до россказней изобретателей торсионных полей. У последних тоже хоп! и назад поле повлияло, а потом ррраз и назад отдача. И "вот этот то квадрат и стучит". Можно было бы конечно порассуждать о неравновесной термодинамике и реакции Белоусова, но это совершенно другой случай колебаний и к данной теме никаким боком.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


Последний раз редактировалось Chemist 17.04.2013, 21:54, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 21:49 
Не в сети
В чешуе как жар горя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2006, 18:51
Сообщения: 16798
Фото: 92
Снаряд: любой
Места катания: любое
Chemist писал(а):
Да просто всё предельно. Я тезисно.
1) Раствор любой соли в воде замерзает при более низкой температуре чем чистая вода. (На этом основан метод криоскопии, можно позаморачиваться если интересно)
2) НЕКОТОРЫЕ соли растворяются в воде с поглощением тепла. Без подвода тепла это приводит к снижению температуры раствора.
3) Поскольку мы имеем раствор соли, то он может запросто охладиться до сильно отрицательных температур. Особенно этим славен хлорид кальция.
4) Когда этот леденющий рассол/тузлук будет течь мимо снега он будет его охлаждать. Тут много зависит от конкретики - успеет ли произойти теплообмен? Не успеет ли раствор начать растворять снег в рассол/тузлук? Т.е. можно и навредить.
5) В идеальных условиях рассол/тузлук охладит снег, а сам стечёт в почву потихоньку (смоется :wink: ). И на какое-то время будет счастье. Но сильно ненадолго - всё же мало тепла поглощается при растворении, а снега дофига и Солнце сильнее всех.


Ага а с селитро тоже самое ?

_________________
relax and balance


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 21:58 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Семён писал(а):
Ага а с селитро тоже самое ?

Дык. Она же тоже соль.
Более того, я соль так, для приближения к конкретной ситуации привёл. С точки зрения термодинамики абсолютно неважна природа вещества. Хоть соль, хоть неионное вещество можно. Более того - агрегатное состояние вещества неважно.
Например, того же самого эффекта можно добиться поливая снежную кашу спиртом.
Тока боюсь шо затопчут райдеры.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 22:23 
Не в сети
Подающий надежды

Зарегистрирован: 28.07.2004, 09:27
Сообщения: 130
Фото: 11
Откуда: Кемерово
Главный арГумент - нажористый термин "охуенчик"?
Хотелось поматериться, но не буду :)
По поводу "успеет ли, начнет ли охлаждать": этот метод применялся и применяется весной на трассах (раньше селитра, сейчас обычная соль), дает гарантированный результат - после нескольких пригоршен соли, снежная каша на вираже мгновенно превращается в корку льда. Ненадолго, но хоть какое-то спасение.
Умничайте дальше, почитаем. Только желательно поближе к практике. Куда там и что сливается, каков выход в охуенчиках.

_________________
Дело в общем-то не в лыжах... (В.Макеев)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 17.04.2013, 23:23 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2011, 16:10
Сообщения: 4798
Фото: 111
Откуда: Кемерово
Снаряд: лыжи
Места катания: Лю Геш Ту Юг При Та 6км
Пункты 4 и 5 вывели меня из состояния когнитивного диссонанса.
А заодно стало понятно почему дороги посыпают не чистой солью или песком, а их смесью.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 00:07 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
Chemist писал(а):
Например, того же самого эффекта можно добиться поливая снежную кашу спиртом.
Тока боюсь шо затопчут райдеры.

Что-то сомнительно... Спирт конечно при испарении охлаждает поверхность, но смешивание спирта с водой, это экзотермический процесс, что собственно и демонстрируют всякого рода "размораживатели замочных скважин".


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 01:54 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2012, 23:28
Сообщения: 796
Фото: 1
Откуда: Корусант
Снаряд: колёсико
Места катания: От Волги и до Енисея.
А ещё, если в тазик с кипятком насыпать аммиачной селитры (той самой, которая нитрат аммония) и размешивать, то тазик покроется инеем. Раствор быстро станет минусовой температуры. Проверено практикой.

_________________
Красота-то какая!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 05:06 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.11.2006, 23:32
Сообщения: 5891
Фото: 417
Откуда: Томск
Снаряд: Лыжи
Chemist писал(а):
Семён писал(а):
Ага а с селитро тоже самое ?

Дык. Она же тоже соль.
Более того, я соль так, для приближения к конкретной ситуации привёл. С точки зрения термодинамики абсолютно неважна природа вещества. Хоть соль, хоть неионное вещество можно. Более того - агрегатное состояние вещества неважно.
Например, того же самого эффекта можно добиться поливая снежную кашу спиртом.
Тока боюсь шо затопчут райдеры.


про спирт ХЗ , когда спирт бодяжится - бутылка нагревается , так что спирт реально растопит трассу !

Короче не лейте спирт на снег - в этом нет смысла !

_________________
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа - с ушами. и мозги, собственно говоря, тоже в жопе.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 08:17 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.12.2008, 14:13
Сообщения: 3480
Фото: 10
Откуда: Бийск
Снаряд: лыжи
Места катания: снег, песок, трава
BorisK писал(а):
Короче не лейте спирт на снег - в этом нет смысла !

"Поллитру... разбить... вдребезги... - да я тебя!!!" :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 08:43 
Не в сети
В чешуе как жар горя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2006, 18:51
Сообщения: 16798
Фото: 92
Снаряд: любой
Места катания: любое
BorisK писал(а):
Chemist писал(а):
Семён писал(а):
Ага а с селитро тоже самое ?

Дык. Она же тоже соль.
Более того, я соль так, для приближения к конкретной ситуации привёл. С точки зрения термодинамики абсолютно неважна природа вещества. Хоть соль, хоть неионное вещество можно. Более того - агрегатное состояние вещества неважно.
Например, того же самого эффекта можно добиться поливая снежную кашу спиртом.
Тока боюсь шо затопчут райдеры.


про спирт ХЗ , когда спирт бодяжится - бутылка нагревается , так что спирт реально растопит трассу !

Короче не лейте спирт на снег - в этом нет смысла !



Да уж будь уверен - не нальём ! :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
relax and balance


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 08:44 
Не в сети
В чешуе как жар горя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2006, 18:51
Сообщения: 16798
Фото: 92
Снаряд: любой
Места катания: любое
Chemist писал(а):
Семён писал(а):
Ага а с селитро тоже самое ?

Дык. Она же тоже соль.
Более того, я соль так, для приближения к конкретной ситуации привёл. С точки зрения термодинамики абсолютно неважна природа вещества. Хоть соль, хоть неионное вещество можно. Более того - агрегатное состояние вещества неважно.
Например, того же самого эффекта можно добиться поливая снежную кашу спиртом.
Тока боюсь шо затопчут райдеры.



Вот спасибо, вот за что я тебя люблю - есть темы, где ты реально не по децки шаришь. И при этом излагаешь коротко и понятно.

_________________
relax and balance


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 11:51 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
Евгений В. писал(а):
Chemist писал(а):
Например, того же самого эффекта можно добиться поливая снежную кашу спиртом.
Тока боюсь шо затопчут райдеры.

Что-то сомнительно... Спирт конечно при испарении охлаждает поверхность, но смешивание спирта с водой, это экзотермический процесс, что собственно и демонстрируют всякого рода "размораживатели замочных скважин".

Скажу честно - не помню нагревается ли спирт при разбавлении. Не делал очень очень давно. Но то что есть спирты при которых охлаждение наблюдается это точно. По работе регулярно сталкиваюсь.
Напомню, это была фигура речи относящаяся к тому, что не важно какое агрегатное состояние агента. Хоть твёрдое, хоть жидкое. Извиняюсь что внёс некоторый сумбур.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 11:52 
Не в сети
РАЗРУШИТЕЛЬ ЛЕГЕНД
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2011, 15:16
Сообщения: 26070
Фото: 3
Откуда: Нск
Снаряд: лыжи
BorisK писал(а):
про спирт ХЗ , когда спирт бодяжится - бутылка нагревается , так что спирт реально растопит трассу !

Короче не лейте спирт на снег - в этом нет смысла !

Да? Думаю, что тебе точно виднее :wink: Даже не думаю - уверен на все 100%.
Поэтому дезавуирую предыдущее высказывание, прошу пардону. НЕ ЛЕЙТЕ СПИРТ НА ТРАССУ.

_________________
Осторожно! Тут вокруг навалом МСМов!
Тот, кто считает, что вокруг него 80% идиоты и возмущается этим, тот глубоко несчастный человек, а кто пользуется этим, тот богат и счастлив.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 12:17 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2012, 23:28
Сообщения: 796
Фото: 1
Откуда: Корусант
Снаряд: колёсико
Места катания: От Волги и до Енисея.
Семён писал(а):
Chemist писал(а):
Семён писал(а):
Ага а с селитро тоже самое ?

Дык. Она же тоже соль.
Более того, я соль так, для приближения к конкретной ситуации привёл. С точки зрения термодинамики абсолютно неважна природа вещества. Хоть соль, хоть неионное вещество можно. Более того - агрегатное состояние вещества неважно.
Например, того же самого эффекта можно добиться поливая снежную кашу спиртом.
Тока боюсь шо затопчут райдеры.

Вот спасибо, вот за что я тебя люблю - есть темы, где ты реально не по децки шаришь. И при этом излагаешь коротко и понятно.

Полностью поддержу мнение оратора Семена! Мне вообще странно, как образованный человек с полным отсутствием понимания сути происходящего смог освоить хотя бы самогоноварение?

Цитата:
Эндотерми́ческие реа́кции (от др.-греч. ἔνδον — внутри и θέρμη — тепло) — химические реакции, сопровождающиеся поглощением теплоты. Для эндотермических реакций изменение энтальпии и внутренней энергии имеют положительные значения (\Delta H > 0, \Delta U > 0), таким образом, продукты реакции содержат больше энергии, чем исходные компоненты.
К эндотермическим реакциям относятся:
реакции восстановления металлов из оксидов,
электролиза (поглощается электрическая энергия),
электролитической диссоциации (например, растворение солей в воде),
ионизации,
фотосинтеза.

Селитра, попадая на снег близкий к нулевой температуре, растворяется в воде, сопровождая это эндотермическим процессом. Снег замерзает и образует на некоторое время корку, по которой катаются на лыжах спортсмены. Соль даёт схожий, но менее выраженный эффект. Селитра сейчас приравняна к взрывчатым веществам и пользоваться её накладно, хотя эффект от неё выше. Пользуются солью. Крупной. Ибо крупная соль даёт толстую корку, а мелкая скорлупку.
Как хорошо, что тренеры не знают, что вообще без разницы чем обрабатывать трассу!

_________________
Красота-то какая!


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 12:19 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Igor писал(а):
Главный арГумент - нажористый термин "охуенчик"?
Хотелось поматериться, но не буду :)
По поводу "успеет ли, начнет ли охлаждать": этот метод применялся и применяется весной на трассах (раньше селитра, сейчас обычная соль), дает гарантированный результат - после нескольких пригоршен соли, снежная каша на вираже мгновенно превращается в корку льда. Ненадолго, но хоть какое-то спасение.
Умничайте дальше, почитаем. Только желательно поближе к практике. Куда там и что сливается, каков выход в охуенчиках.

Чего грызетесь, нету противоречия в обоих топиках. Ибо смесь воды со снегом всегда имеет нулевую температуру. Даже незначительное понижение приводит к кристаллизации. Соль растворяется в воде, а не в кристаллах. Так что на лицо имеем "пресные" кристаллы" в соленой воде. Вода стекает вниз, наверху образуется корка смерзающихся кристаллов. Химик об этом и говорил. По поводу посыпания тротуаров и дорог. Там немного другой эффект. При наступании на снег, под подошвой образуются микроскопические зоны высокого давления, которое приводит к локальному и непродолжительному таянию. В этот момент происходит процесс растворения соли. Раствор потом уже не замерзает. Отсюда мерзкая каша.
Физика рулит :) .

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 12:25 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2007, 16:03
Сообщения: 4161
Фото: 0
Снаряд: болт
Места катания: болт
Полиграфыч писал(а):
Чего грызетесь, нету противоречия в обоих топиках. Ибо смесь воды со снегом всегда имеет нулевую температуру. Даже незначительное понижение приводит к кристаллизации. Соль растворяется в воде, а не в кристаллах. Так что на лицо имеем "пресные" кристаллы" в соленой воде. Вода стекает вниз, наверху образуется корка смерзающихся кристаллов. Химик об этом и говорил. По поводу посыпания тротуаров и дорог. Там немного другой эффект. При наступании на снег, под подошвой образуются микроскопические зоны высокого давления, которое приводит к локальному и непродолжительному таянию. В этот момент происходит процесс растворения соли. Раствор потом уже не замерзает. Отсюда мерзкая каша.
Физика рулит :) .

Погоди-погоди. Что-то мне всегда казалось на уровне интуиции, что соль стремится раствориться, например отбирает воду у влажного воздуха и т.д.
И я этим пользовался всегда и всё работало )))
Вот не далее, как этой зимой ворота из льда так добывал. Засыпал солью лёд, не топтался, не тер - никакой механики, даже соль была с холодного склада. И что? Лед-то протаял и ворота освободились ) Мистика однако? ))
И ещё вроде как по логике вещей, когда реакция идет в энергетически выгодном направлении лишняя энергия освобождается в виде тепла? Нет? Химик поправит, если что не так.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль и снег.
СообщениеДобавлено: 18.04.2013, 12:42 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
Traglodit писал(а):
Погоди-погоди. Что-то мне всегда казалось на уровне интуиции, что соль стремится раствориться, например отбирает воду у влажного воздуха и т.д.
И я этим пользовался всегда и всё работало )))
Вот не далее, как этой зимой ворота из льда так добывал. Засыпал солью лёд, не топтался, не тер - никакой механики, даже соль была с холодного склада. И что? Лед-то протаял и ворота освободились ) Мистика однако? ))
И ещё вроде как по логике вещей, когда реакция идет в энергетически выгодном направлении лишняя энергия освобождается в виде тепла? Нет? Химик поправит, если что не так.

А сколько дней занял процесс освобождения ворот? Какая была температура?

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites