Соль и снег.

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 12:44

Полиграфыч писал(а):

А сколько дней занял процесс освобождения ворот?

Минут 15.
Опять таки, чтобы получить кристаллическую соль из раствора необходимо подводить внешнюю энергию - нет? Её же выпаривают, стало быть греют. А вот растворятся она сама с удовольствием и нагреванием ))

Chemist · **Добавлено:** 18.04.2013, 12:54

Семён писал(а):

Вот спасибо, вот за что я тебя люблю - есть темы, где ты реально не по децки шаришь. И при этом излагаешь коротко и понятно.

Я в смущении :50:

Но - взаимно. мы же тут ради приятного общения пребываем.
Кста. Проверил. Разбавил этилового спирту водой - нагревается. Причём сильно. Метиловый - тоже, но слабее. Что-то я затупил вечерком. Всё ж логично - Дмитрий Иванович ещё когда в диссертации обосновал, что 40% по сольватационным эффектам для этанола оптимум? Давным давно! Этанол соединяется с водой (сольватируется), причём оптимум это когда на 1 молекулу спирта то ли 4, то ли 5 молекул воды. Вот это 40% по объёму и есть.

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 12:58

Chemist писал(а):

Семён писал(а):

Вот спасибо, вот за что я тебя люблю - есть темы, где ты реально не по децки шаришь. И при этом излагаешь коротко и понятно.

Я в смущении :50:

Но - взаимно. мы же тут ради приятного общения пребываем.
Кста. Проверил. Разбавил этилового спирту водой - нагревается. Причём сильно. Метиловый - тоже, но слабее. Что-то я затупил вечерком. Всё ж логично - Дмитрий Иванович ещё когда в диссертации обосновал, что 40% по сольватационным эффектам для этанола оптимум? Давным давно! Этанол соединяется с водой (сольватируется), причём оптимум это когда на 1 молекулу спирта то ли 4, то ли 5 молекул воды. Вот это 40% по объёму и есть.

Двненько видать свежеразбавленного не пробовал ) Я тоже давненько, но одного раза хватило ))

Chemist · **Добавлено:** 18.04.2013, 12:59

Traglodit писал(а):

И ещё вроде как по логике вещей, когда реакция идет в энергетически выгодном направлении лишняя энергия освобождается в виде тепла? Нет? Химик поправит, если что не так.

Там не так всё просто. Как пример, помнится что растворении хлорида лития что в воде что в метаноле раствор нагревается. Но это довольно кривая соль. Т.е. все эти тепловые эффекты связаны с превеликим количеством факторов что из самых утробных параметров фазовые диаграммы и тепловые эффекты не рассчитать. Эксперименты нужны.

Chemist · **Добавлено:** 18.04.2013, 13:00

Traglodit писал(а):

Chemist писал(а):

Семён писал(а):

Вот спасибо, вот за что я тебя люблю - есть темы, где ты реально не по децки шаришь. И при этом излагаешь коротко и понятно.

Я в смущении :50:

Но - взаимно. мы же тут ради приятного общения пребываем.
Кста. Проверил. Разбавил этилового спирту водой - нагревается. Причём сильно. Метиловый - тоже, но слабее. Что-то я затупил вечерком. Всё ж логично - Дмитрий Иванович ещё когда в диссертации обосновал, что 40% по сольватационным эффектам для этанола оптимум? Давным давно! Этанол соединяется с водой (сольватируется), причём оптимум это когда на 1 молекулу спирта то ли 4, то ли 5 молекул воды. Вот это 40% по объёму и есть.

Двненько видать свежеразбавленного не пробовал ) Я тоже давненько, но одного раза хватило ))

Да я даже водку не пью. Не люблю пить что растворитель, что его раствор в воде.

Полиграфыч · **Добавлено:** 18.04.2013, 13:24

Traglodit писал(а):

Полиграфыч писал(а):

А сколько дней занял процесс освобождения ворот?

Минут 15.

А какая была температура окружающей среды? Солнце светило на объект?

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 13:31

Полиграфыч писал(а):

Traglodit писал(а):

Полиграфыч писал(а):

А сколько дней занял процесс освобождения ворот?

Минут 15.

А какая была температура окружающей среды? Солнце светило на объект?

Не помню про солнце, вроде светило. Но было холодно за 20 точно, именно потому было лень долбить лед механически.

Евгений В. · **Добавлено:** 18.04.2013, 13:38

Полиграфыч писал(а):

Ибо смесь воды со снегом всегда имеет нулевую температуру. Даже незначительное понижение приводит к кристаллизации .

Ещё давление имеет значение.
По этому на вершине Зеленой вода замерзает при на сколько-то более высокой температуре чем у подножья.

Полиграфыч · **Добавлено:** 18.04.2013, 13:52

Traglodit писал(а):

Полиграфыч писал(а):

Traglodit писал(а):

Полиграфыч писал(а):

А сколько дней занял процесс освобождения ворот?

Минут 15.

А какая была температура окружающей среды? Солнце светило на объект?

Не помню про солнце, вроде светило. Но было холодно за 20 точно, именно потому было лень долбить лед механически.

Тогда я в раздумье. А что скажет химик?

Chemist · **Добавлено:** 18.04.2013, 13:55

Полиграфыч писал(а):

Тогда я в раздумье. А что скажет химик?

А хрен его знает что скажет какой-то абстрактный химик.

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 14:00

Полиграфыч писал(а):

Тогда я в раздумье. А что скажет химик?

Вот, вгоняешь меня в сомнение ) А вдруг теперь в следующий раз не получится ? :twisted:

Придется провести опыт в собственной морозилке, а то не засну )))
Уже запер там воду и соль, пока по разным углам ))

Полиграфыч · **Добавлено:** 18.04.2013, 14:08

Chemist писал(а):

Полиграфыч писал(а):

Тогда я в раздумье. А что скажет химик?

А хрен его знает что скажет какой-то абстрактный химик.

Химик у нас один. И ты его знаешь. Но чувствую, сказать ему нечего, потому придирается к словам. Или я ошибаюсь?

SysOp · **Добавлено:** 18.04.2013, 14:17

Traglodit писал(а):

Полиграфыч писал(а):

Тогда я в раздумье. А что скажет химик?

Вот, вгоняешь меня в сомнение ) А вдруг теперь в следующий раз не получится ? :twisted:

Придется провести опыт в собственной морозилке, а то не засну )))
Уже запер там воду и соль, пока по разным углам ))

Да нормально все.
Тепло конечно откуда-то поглотилось, т.е. температура поверхности льда и прилегающего воздуха упала, но воздух то циркулирует, нагревает и рассол и лед и соль на поверхности, а температура замерзания рассола ниже температуры воздуха, и в отличии от снега рассол на льду задерживается, в итоге лед тает.
А вот если бы было холоднее... Наверное все замечали что в сильный мороз сколько соль не дорогу не сыпь, лед таять не будет.
Кстати в морозилке нет циркуляции достаточного для чистоты эксперимента количества воздуха.

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 14:25

SysOp писал(а):

Traglodit писал(а):

Полиграфыч писал(а):

Тогда я в раздумье. А что скажет химик?

Вот, вгоняешь меня в сомнение ) А вдруг теперь в следующий раз не получится ? :twisted:

Придется провести опыт в собственной морозилке, а то не засну )))
Уже запер там воду и соль, пока по разным углам ))

Да нормально все.
Тепло конечно откуда-то поглотилось, т.е. температура поверхности льда и прилегающего воздуха упала, но воздух то циркулирует, нагревает и рассол и лед и соль на поверхности, а температура замерзания рассола ниже температуры воздуха, и в отличии от снега рассол на льду задерживается, в итоге лед тает.
А вот если бы было холоднее... Наверное все замечали что в сильный мороз сколько соль не дорогу не сыпь, лед таять не будет.
Кстати в морозилке нет циркуляции достаточного для чистоты эксперимента количества воздуха.

Вот как раз в морозилке-то мне кажется идеальные условия для опыта, как раз по причине отсутствия всяких излучений и циркуляций. Разве что на пару сек открыть её придется чтобы пересыпать соль на лед, но думаю сильно на результате не должно сказаться. Осталось дождаться пока вода замерзнет на дне пластмассового ведерка.
Сколько времени надо выждать, чтобы лед сравнялся с температурой среды? Объем примерно треть стакана. Слой на дне менее сантиметра, ведерко накрыто крышкой.
Часа после замерзания хватит?

Полиграфыч · **Добавлено:** 18.04.2013, 14:50

Думаю хватит. Можно посчитать конечно, мощность холодильника, КПД, масса воды... Но чую, замерзнет быстрее чем я все формулы вспомню.

Полиграфыч · **Добавлено:** 18.04.2013, 14:51

SysOp писал(а):

Тепло конечно откуда-то поглотилось, т.е. температура поверхности льда и прилегающего воздуха упала, но воздух то циркулирует, нагревает и рассол и лед и соль на поверхности,...

Дык там воздух грит ниже -20 был. Хоть зациркулируйся.

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 14:58

Полиграфыч писал(а):

SysOp писал(а):

Тепло конечно откуда-то поглотилось, т.е. температура поверхности льда и прилегающего воздуха упала, но воздух то циркулирует, нагревает и рассол и лед и соль на поверхности,...

Дык там воздух грит ниже -20 был. Хоть зациркулируйся.

Но ворота не плотные. Потому и усомнился.

Chemist · **Добавлено:** 18.04.2013, 15:20

Полиграфыч писал(а):

SysOp писал(а):

Тепло конечно откуда-то поглотилось, т.е. температура поверхности льда и прилегающего воздуха упала, но воздух то циркулирует, нагревает и рассол и лед и соль на поверхности,...

Дык там воздух грит ниже -20 был. Хоть зациркулируйся.

"Да не слушай ты их. Им трахаться негде" (с)
Всё гораздо проще.
Да - есть кинетический барьер по превращению двух твёрдых веществ соли и льда в раствор. Но их совместное сосуществование метастабильно (это термодинамическая характеристика). Да - при побуждении раствор получится быстрее. Но как мы знаем - температура это характеристика равновестного состояния вещества. Причём теперь даже детям известно, что скорость движения частиц в веществе не константа, а некое распределение. Гаусса всеми любимого. Так вот! В смеси льда и соли ВСЕГДА есть малое число быстрых частиц со скоростью движения далёкой от встречающейся максимально часто. Именно в этих локальных точках и будет происходить образование раствора. А далее как цепная реакция - всё пойдёт по нарастающей и с ускорением. Типа Брэдбэри - бабочка махнула крыльями и понеслась душа в рай. :mrgreen:

ПЫ.СЫ. А небезызвестный аффтар жжот. Ышшо один oxуенчик в мемориз для студентов. :wink:

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 15:45

Вода наконец околела. Подождем ещё часок.

Аркадий · **Добавлено:** 18.04.2013, 15:51

фотоотчет сделай

Полиграфыч · **Добавлено:** 18.04.2013, 16:05

Chemist писал(а):

Полиграфыч писал(а):

SysOp писал(а):

Тепло конечно откуда-то поглотилось, т.е. температура поверхности льда и прилегающего воздуха упала, но воздух то циркулирует, нагревает и рассол и лед и соль на поверхности,...

Дык там воздух грит ниже -20 был. Хоть зациркулируйся.

"Да не слушай ты их. Им трахаться негде" (с)
Всё гораздо проще.
Да - есть кинетический барьер по превращению двух твёрдых веществ соли и льда в раствор. Но их совместное сосуществование метастабильно (это термодинамическая характеристика). Да - при побуждении раствор получится быстрее. Но как мы знаем - температура это характеристика равновестного состояния вещества. Причём теперь даже детям известно, что скорость движения частиц в веществе не константа, а некое распределение. Гаусса всеми любимого. Так вот! В смеси льда и соли ВСЕГДА есть малое число быстрых частиц со скоростью движения далёкой от встречающейся максимально часто. Именно в этих локальных точках и будет происходить образование раствора. А далее как цепная реакция - всё пойдёт по нарастающей и с ускорением. Типа Брэдбэри - бабочка махнула крыльями и понеслась душа в рай. :mrgreen:

ПЫ.СЫ. А небезызвестный аффтар жжот. Ышшо один oxуенчик в мемориз для студентов. :wink:

Я так и думал. Меня смутил результат - 15 минут. Но это чисто субъективно.

Chemist · **Добавлено:** 18.04.2013, 16:08

Полиграфыч писал(а):

Я так и думал. Меня смутил результат - 15 минут. Но это чисто субъективно.

Дык! На то они и флуктуации.

Полиграфыч · **Добавлено:** 18.04.2013, 16:35

Подождем результатов эксперимента.

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 16:46

Насыпал локальной горкой.
Обождем минут 15.
Сфотать в морозилке нормально не получится. Там темно, а вспышка всё испортит.

SysOp · **Добавлено:** 18.04.2013, 16:48

Термометр надо было в морозилку бросить.

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 16:53

SysOp писал(а):

Термометр надо было в морозилку бросить.

У меня есть лабораторный ртутный термометр, но я на нем нихрена не могу увидеть... как ими пользуются ума не приложу. :44:

А, ещё где-то на антресоли валяется "Овен", но искать ломы.

Chemist · **Добавлено:** 18.04.2013, 16:58

Traglodit писал(а):

SysOp писал(а):

Термометр надо было в морозилку бросить.

У меня есть лабораторный ртутный термометр, но я на нем нихрена не могу увидеть... как ими пользуются ума не приложу. :44:

А, ещё где-то на антресоли валяется "Овен", но искать ломы.

Нам мелкоскоп не нужен, у нас глаз пристрелямши. (с)

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 16:59

Вроде пора.
Пока тишина. Соль сухая лежит на льду без видимых изменений.

SysOp · **Добавлено:** 18.04.2013, 17:03

Потому что температура ниже - 21 и циркуляции воздуха нет.
И побоку всякие там флуктуации.

Traglodit · **Добавлено:** 18.04.2013, 17:18

SysOp писал(а):

Потому что температура ниже - 21 и циркуляции воздуха нет.
И побоку всякие там флуктуации.

Обождем ещё. Пока всё по прежнему.

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

Соль и снег.

Кто сейчас на конференции