Мы всех сьели

Игорь · **Добавлено:** 29.05.2013, 18:09

И это пахнет очередной катастрофой, [url=http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/05/28/530197]говорят[url/]

Цитата:

С растительными культурами ситуация еще хуже: около 75% генетического разнообразия было потеряно еще в XX веке, когда фермеры во всем мире перешли на генетически однородные высокоурожайные сорта. В настоящее время насчитывается 30 тыс. видов съедобных растений, но 95% человеческого питания приходится всего на только 30 видов культур, основная часть которых (60%) - это рис, пшеница, кукуруза, просо и сорго. Получается, что рацион наш очень скуден и если что-то случиться с одним из нескольких ключевых видов культур, миру грозит катастрофа

Капитан Ракета · **Добавлено:** 29.05.2013, 18:15

Не мы, а китайцы с индейцами.

Евгений В. · **Добавлено:** 29.05.2013, 18:20

Игорь писал(а):

И это пахнет очередной катастрофой

Точно точно, покайтесь, ибо грядёт

Национальный географический про это уже писал http://nat-geo.ru/article/164-hranilische-sudnogo-dnya/

toliss · **Добавлено:** 29.05.2013, 18:52

Может быть ещё хуже - массовое выращивание высокоурожайных гибридов с нежизнеспособными семенами. Семена даются крестьянину заказчиком, потом им выкупается весь урожай, и дальше опять по циклу, а сеять самостоятельно крестьянину нечем-своих семян не накопишь - нежизнеспособны.

Chemist · **Добавлено:** 29.05.2013, 20:00

toliss писал(а):

Может быть ещё хуже - массовое выращивание высокоурожайных гибридов с нежизнеспособными семенами. Семена даются крестьянину заказчиком, потом им выкупается весь урожай, и дальше опять по циклу, а сеять самостоятельно крестьянину нечем-своих семян не накопишь - нежизнеспособны.

Так не бывает.
Ты повторяешь ненаучные бредни таких же "специалистов" как Антонио

toliss · **Добавлено:** 29.05.2013, 20:44

Chemist писал(а):

toliss писал(а):

Может быть ещё хуже - массовое выращивание высокоурожайных гибридов с нежизнеспособными семенами. Семена даются крестьянину заказчиком, потом им выкупается весь урожай, и дальше опять по циклу, а сеять самостоятельно крестьянину нечем-своих семян не накопишь - нежизнеспособны.

Так не бывает.

Фууу, так это же отличная новость :wink:

...Точно так нельзя сделать?

Евгений В. · **Добавлено:** 29.05.2013, 22:06

toliss писал(а):

Фууу, так это же отличная новость :wink:

...Точно так нельзя сделать?

Сделать так вполне можно, собственно так и происходит, сейчас во многих отраслях сельского хозяйства производитель постоянно покупает семена перед посевом. Но это не заговор и не "происки врагов", как видится Толе, а особенность селекционной работы. Разработанные селекционерами "гибриды F1", дают больший урожай, но практически не дают семян, да и семена "не такие", по этому сельхозпроизводитель вынужден постоянно покупать семена, но это ему выгоднее, чем выращивать обычные, "сортовые" виды, у которых с семенами всё хорошо, но урожайность ниже.
Почитать можно например вот тут http://www.rusagroweb.ru/ovoshevodstvo/ ... dy-f1.html

toliss · **Добавлено:** 29.05.2013, 22:12

Евгений В. писал(а):

toliss писал(а):

Фууу, так это же отличная новость :wink:

...Точно так нельзя сделать?

Сделать так вполне можно, собственно так и происходит, сейчас во многих отраслях сельского хозяйства производитель постоянно покупает семена перед посевом. Но это не заговор и не "происки врагов", как видится Толе, а особенность селекционной работы. Разработанные селекционерами "гибриды F1", дают больший урожай, но практически не дают семян, по этому сельхозпроизводитель вынужден постоянно покупать семена, но это ему выгоднее, чем выращивать обычные, "сортовые" виды, у которых с семенами всё хорошо, но урожайность ниже.
Почитать можно например вот тут http://www.rusagroweb.ru/ovoshevodstvo/ ... dy-f1.html

А при чём тут происки врагов? Женя! все же знают что ни будь Путина и его банды жуликов и воров в мире тут же наступит всеобщее процветание и демократический всепланетный рай. Это же общечеловеческий факт!
А как может быть больший урожай при меньшем количестве семян?....А - пардон, я чёта думал про зерно, а тут про овощи.

Chemist · **Добавлено:** 29.05.2013, 22:57

Евгений В. писал(а):

toliss писал(а):

Фууу, так это же отличная новость :wink:

...Точно так нельзя сделать?

Сделать так вполне можно, собственно так и происходит, сейчас во многих отраслях сельского хозяйства производитель постоянно покупает семена перед посевом. Но это не заговор и не "происки врагов", как видится Толе, а особенность селекционной работы. Разработанные селекционерами "гибриды F1", дают больший урожай, но практически не дают семян, да и семена "не такие", по этому сельхозпроизводитель вынужден постоянно покупать семена, но это ему выгоднее, чем выращивать обычные, "сортовые" виды, у которых с семенами всё хорошо, но урожайность ниже.
Почитать можно например вот тут http://www.rusagroweb.ru/ovoshevodstvo/ ... dy-f1.html

Ну чЁ за бредятина-то?
Гибриды делаются из соображений ПРОДУКТИВНОСТИ, а не стерильности семян. Более того - добиться малого числа семян или их стерильности отдельная задача абсолютно не связанная с продуктивностью. Таким образом, продуктивный гибрид будет демонстрировать типичное расщепление по Менделю в последующих поколениях.
Никакого зловредного замысла не получится. Если производитель семян настолько охереет, что крестьянину будет не выгодно, то он сам в состоянии сбацать гибрид из имеющихся запчастей.
И не забываем, что есть сорта, которые не расщепляются, они устойчивы. И они являются надёжной альтернативой всем гибридам при неадекватной цене.
Так что все эти фобии идут строем на хер.

R2D2 · **Добавлено:** 30.05.2013, 00:12

Цитата:

что крестьянину будет не выгодно, то он сам в состоянии сбацать гибрид из имеющихся запчастей.

Трофим Денисович поднимается из гроба и смотрит на нас с укоризной?!

Евгений В. · **Добавлено:** 30.05.2013, 01:33

toliss писал(а):

Женя! все же знают что ни будь Путина и его банды жуликов и воров в мире тут же наступит всеобщее процветание и демократический всепланетный рай. Это же общечеловеческий факт!

Это хорошо, что уже все знают про губительное влияние путлера и его банды, а что тогда молчат, путлера боятся?

toliss писал(а):

А как может быть больший урожай при меньшем количестве семян?....А - пардон, я чёта думал про зерно, а тут про овощи.

Толя, я там тебе ссылку давал, там все расписано про гибриды F1, да и сам можешь погуглить на эту тему. Я не очень понял, что тебе непонятно...

Евгений В. · **Добавлено:** 30.05.2013, 01:37

Chemist писал(а):

Ну чЁ за бредятина-то?
Гибриды делаются из соображений ПРОДУКТИВНОСТИ, а не стерильности семян.

Химикадзе, но ведь ты сам и написал про стерильность и сам же себе опровергаешь... тебе собеседники и не нужны...

toliss · **Добавлено:** 30.05.2013, 09:01

Евгений В. писал(а):

toliss писал(а):

Женя! все же знают что ни будь Путина и его банды жуликов и воров в мире тут же наступит всеобщее процветание и демократический всепланетный рай. Это же общечеловеческий факт!

Это хорошо, что уже все знают про губительное влияние путлера и его банды, а что тогда молчат, путлера боятся?

toliss писал(а):

А как может быть больший урожай при меньшем количестве семян?....А - пардон, я чёта думал про зерно, а тут про овощи.

Толя, я там тебе ссылку давал, там все расписано про гибриды F1, да и сам можешь погуглить на эту тему. Я не очень понял, что тебе непонятно...

Ну я же написал, что всё понял, я имел в виду зерновые культуры, а ты писал про овощи...чё непонятного то? :wink:

Зы Женя! а при слове "путин" у тебя давление не повышается? и дыхание не затрудняется? :lol:

Chemist · **Добавлено:** 30.05.2013, 09:46

R2D2 писал(а):

Цитата:

что крестьянину будет не выгодно, то он сам в состоянии сбацать гибрид из имеющихся запчастей.

Трофим Денисович поднимается из гроба и смотрит на нас с укоризной?!

Ты не поверишь, но один из самых продуктивных сортов помидоров - кемеровской ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ селекции.
А сорт это тебе не дешманский гибрид. Намного труднее делается.

Евгений В. · **Добавлено:** 30.05.2013, 09:46

toliss писал(а):

Ну я же написал, что всё понял, я имел в виду зерновые культуры, а ты писал про овощи...чё непонятного то? :wink:

Толя, пшеница, овощи - без разницы... Существуют гибриды F1 и пшеницы, просто распространение не получают, потому как такие семена дороги и трудоемки в производстве. А у овощей, фруктов, ягод "выход" с одной семечки больше.

toliss писал(а):

Женя! а при слове "путин" у тебя давление не повышается? и дыхание не затрудняется? :lol:

Не, не, такого нет, только слегка подташнивает и очень обидно за страну...

Chemist · **Добавлено:** 30.05.2013, 09:46

Евгений В. писал(а):

Chemist писал(а):

Ну чЁ за бредятина-то?
Гибриды делаются из соображений ПРОДУКТИВНОСТИ, а не стерильности семян.

Химикадзе, но ведь ты сам и написал про стерильность и сам же себе опровергаешь... тебе собеседники и не нужны...

А ты -хамло и ещё читать не умеешь.
Что дальше?

toliss · **Добавлено:** 30.05.2013, 10:00

Евгений В. писал(а):

toliss писал(а):

Ну я же написал, что всё понял, я имел в виду зерновые культуры, а ты писал про овощи...чё непонятного то? :wink:

Толя, пшеница, овощи - без разницы... Существуют гибриды F1 и пшеницы, просто распространение не получают, потому как такие семена дороги и трудоемки в производстве. А у овощей, фруктов, ягод "выход" с одной семечки больше.

Ну как же без разницы...

Цитата:

дают больший урожай, но практически не дают семян

Я видел мандарины без семян, виноград без семян, картошку можно без семян выращивать, но пшеницу без семян не видел

toliss · **Добавлено:** 30.05.2013, 10:05

У Полиграфыча тут идея была - "бойцовский клуб" Может эта - религиозные диспуты уже пора на новую площадку перенести - типа созрело? Зае6али уже "кровавые разборки в каждой теме" :lol:

Chemist · **Добавлено:** 30.05.2013, 10:16

toliss писал(а):

Евгений В. писал(а):

toliss писал(а):

Ну я же написал, что всё понял, я имел в виду зерновые культуры, а ты писал про овощи...чё непонятного то? :wink:

Толя, пшеница, овощи - без разницы... Существуют гибриды F1 и пшеницы, просто распространение не получают, потому как такие семена дороги и трудоемки в производстве. А у овощей, фруктов, ягод "выход" с одной семечки больше.

Ну как же без разницы...

Цитата:

дают больший урожай, но практически не дают семян

Я видел мандарины без семян, виноград без семян, картошку можно без семян выращивать, но пшеницу без семян не видел

При этом, Анатолий, прикинь, что мандарины не размножаются из семечек. Совсем.
Да, селекционеры долгими зимними вечерами с ними играются. Но размножают деревья через черенкование. Т.е. вегетативно. ууууупс. ага.
И что мешает фермеру черенковать?????
И ты не поверишь, но так со всеми кустами, деревьями плодовыми и лозой....Ууууупс.....

С картофаном есть косячок - "вирусный груз" в клубнях накапливается довольно быстро и приходится замещать их новым материалом посадочным. Раз в 5-10 лет, в зависимости от загрязнённости земли и условий. Но у картофана сорта, а не гибриды главенствуют. Т.е. реально пересеять его из семян самостоятельно.

Т.е. в реале мы приходим только к огурцам F1. Прям всемирная трагедия, ага :mrgreen:

Игорь · **Добавлено:** 30.05.2013, 10:44

Chemist писал(а):

являются надёжной альтернативой всем гибридам при неадекватной цене.
Так что все эти фобии идут строем на хер.

Фуу, отлегло.. Тему можно закрывать имхо :pod_stolom:

toliss · **Добавлено:** 30.05.2013, 10:47

Chemist писал(а):

При этом, Анатолий, прикинь, что мандарины не размножаются из семечек. Совсем.
Да, селекционеры долгими зимними вечерами с ними играются. Но размножают деревья через черенкование. Т.е. вегетативно. ууууупс. ага.
И что мешает фермеру черенковать?????
И ты не поверишь, но так со всеми кустами, деревьями плодовыми и лозой....Ууууупс.....

С картофаном есть косячок - "вирусный груз" в клубнях накапливается довольно быстро и приходится замещать их новым материалом посадочным. Раз в 5-10 лет, в зависимости от загрязнённости земли и условий. Но у картофана сорта, а не гибриды главенствуют. Т.е. реально пересеять его из семян самостоятельно.

Т.е. в реале мы приходим только к огурцам F1. Прям всемирная трагедия, ага :mrgreen:

Это я и так знаю :wink:

А как быть с рисом, пшеницей, рожью, ячменём, кукурузой - основными стратегическими зерновыми культурами? Смоделируем ситуацию: Допустим крупный продовольственный концерн предлагает производителю выкупить весь урожай по приличной цене, но с условием что семена будут его собственные. Производитель соглашается, берёт семена в счёт будущего урожая, потом получает офигенный - центнеров 80 с Га урожай, сдает его заказчику, получает семена на следующий год. Остальные производители смотрят на то как неоправданно жиреет сосед и тоже подписываются под заказчика. В итоге все производители в округе сеют семенами заказчика, собственный семенной фонд давно испортился, а потом оказывается что с нового урожая отложить на семена не выходит - всхожесть почти нулевая, нужно опять брать у заказчика, и в принципе такая схема всех устраивает пока заказчик, ставший монополистом не начинает охyевать. Никаких заговоров мировой закулисы, просто обычная рыночная схема, приведшая к вырождению сельскохозяйственной культуры. Я собственно это имел в виду :wink:

Аркадий · **Добавлено:** 30.05.2013, 10:52

т.е. мы наконец то все умрём?

Владимир (Тест центр) · **Добавлено:** 30.05.2013, 11:00

Аркадий писал(а):

т.е. мы наконец то все умрём?

Аркаш, мы с тобой не умрем - у меня книжица есть -
еще советская - для пионеров (это детишки были типа бойскаутов) по выживанию -
там все виды диких растений в природе которые можно есть и плюс как их готовить расписано :!:

Chemist · **Добавлено:** 30.05.2013, 11:12

toliss писал(а):

Chemist писал(а):

При этом, Анатолий, прикинь, что мандарины не размножаются из семечек. Совсем.
Да, селекционеры долгими зимними вечерами с ними играются. Но размножают деревья через черенкование. Т.е. вегетативно. ууууупс. ага.
И что мешает фермеру черенковать?????
И ты не поверишь, но так со всеми кустами, деревьями плодовыми и лозой....Ууууупс.....

С картофаном есть косячок - "вирусный груз" в клубнях накапливается довольно быстро и приходится замещать их новым материалом посадочным. Раз в 5-10 лет, в зависимости от загрязнённости земли и условий. Но у картофана сорта, а не гибриды главенствуют. Т.е. реально пересеять его из семян самостоятельно.

Т.е. в реале мы приходим только к огурцам F1. Прям всемирная трагедия, ага :mrgreen:

Это я и так знаю :wink:

А как быть с рисом, пшеницей, рожью, ячменём, кукурузой - основными стратегическими зерновыми культурами? Смоделируем ситуацию: Допустим крупный продовольственный концерн предлагает производителю выкупить весь урожай по приличной цене, но с условием что семена будут его собственные. Производитель соглашается, берёт семена в счёт будущего урожая, потом получает офигенный - центнеров 80 с Га урожай, сдает его заказчику, получает семена на следующий год. Остальные производители смотрят на то как неоправданно жиреет сосед и тоже подписываются под заказчика. В итоге все производители в округе сеют семенами заказчика, собственный семенной фонд давно испортился, а потом оказывается что с нового урожая отложить на семена не выходит - всхожесть почти нулевая, нужно опять брать у заказчика, и в принципе такая схема всех устраивает пока заказчик, ставший монополистом не начинает охyевать. Никаких заговоров мировой закулисы, просто обычная рыночная схема, приведшая к вырождению сельскохозяйственной культуры. Я собственно это имел в виду :wink:

Что-то мне сразу вспомнился анекдот про альтернативу.
Альтернатива - утки!
Не получается с с/х производством монополизма. Никак не получается. Хоть и хочется

toliss · **Добавлено:** 30.05.2013, 11:23

Chemist писал(а):

Альтернатива - утки!
Не получается с с/х производством монополизма. Никак не получается. Хоть и хочется

Я в контексте того что Игорь написал... про разнообразие, а так конечно радует что не получается.

Семён · **Добавлено:** 30.05.2013, 11:23

Владимир (Тест центр) писал(а):

Аркадий писал(а):

т.е. мы наконец то все умрём?

Аркаш, мы с тобой не умрем - у меня книжица есть -
еще советская - для пионеров (это детишки были типа бойскаутов) по выживанию -
там все виды диких растений в природе которые можно есть и плюс как их готовить расписано :!:

Ой, Володь за последние 30 лет поголовье этих самых пионеров так снизилось, что.... что то... стрёмно их книжкой пользоваться.. походу там какие то опечатки и пионеры всё передохли.

toliss · **Добавлено:** 30.05.2013, 11:30

Семён писал(а):

Владимир (Тест центр) писал(а):

Аркадий писал(а):

т.е. мы наконец то все умрём?

Аркаш, мы с тобой не умрем - у меня книжица есть -
еще советская - для пионеров (это детишки были типа бойскаутов) по выживанию -
там все виды диких растений в природе которые можно есть и плюс как их готовить расписано :!:

Ой, Володь за последние 30 лет поголовье этих самых пионеров так снизилось, что.... что то... стрёмно их книжкой пользоваться.. походу там какие то опечатки и пионеры всё передохли.

Надо посмотреть что в этой книге написано про мак, грибы и коноплю :fire:

Капитан Ракета · **Добавлено:** 30.05.2013, 11:42

Я про ГМО другой прикол слышал. Связанно с гербицидами, которые обязательно продаются в нагрузку к семенам и как на них сорняки реагируют и что потом с полями происходит. Ну и вообще, транснациональная корпорация Монсанто - интересный предмет для гугления.

Владимир (Тест центр) · **Добавлено:** 30.05.2013, 11:43

Семён писал(а):

Владимир (Тест центр) писал(а):

Аркадий писал(а):

т.е. мы наконец то все умрём?

Аркаш, мы с тобой не умрем - у меня книжица есть -
еще советская - для пионеров (это детишки были типа бойскаутов) по выживанию -
там все виды диких растений в природе которые можно есть и плюс как их готовить расписано :!:

Ой, Володь за последние 30 лет поголовье этих самых пионеров так снизилось, что.... что то... стрёмно их книжкой пользоваться.. походу там какие то опечатки и пионеры всё передохли.

Пионеры просто повзрослели,
а новые детишки книжки не читают (в лучшем случае гуглят - им стремно книжки читать :wink:

),
это - поэтому их и нет, а не то что вымерли :idea:

Тем более ты ж не Аркаша - я тебе и не предлагал ПОКА в пионеры :idea:

toliss · **Добавлено:** 30.05.2013, 12:26

Капитан Ракета писал(а):

Я про ГМО другой прикол слышал. Связанно с гербицидами, которые обязательно продаются в нагрузку к семенам и как на них сорняки реагируют и что потом с полями происходит. Ну и вообще, транснациональная корпорация Монсанто - интересный предмет для гугления.

Цитата:

1. Нам принадлежит 94% мирового рынка ГМО и никто нас не может потеснить. Сейчас мы работаем над тем, чтобы в мире использовались только ГМО-семена компании Monsanta и чтобы все семена стали однолетними. Тогда сказав нам «нет» вы просто сдохнете от голода. ГМО – ешьте и не думайте. 2. Наш ГМО проект санкционировал лично Буш-отец, он заткнул рот американским ученым, которые требовали реальных исследований. То, что приносит миллиарды, не нуждается в доказательствах. Мы добились с «нуля» ежегодного оборота в 48 млрд. долларов. Какие доказательства вам еще нужны? О ГМО не нужно размышлять, его нужно потреблять. 3. Да, в наших ГМО-продуктах не живут жуки. Да, наши фрукты выглядят неестественно и отталкивающе. Да, доля аллергиков в США, где ГМО питаются 70% жителей, выросла в 6 раза, а уровень окнозаболеваний среди людей старше 65 лет превысил 15%. Медицине тоже нужны большие деньги и эти деньги дает врачам ГМО! 4. Ученые, мы обращаемся к вам! Хотите много денег и славы? Продвигайте ГМО! Все кто с Monsanto – богаты и успешны. Каждый, кто бросил нам вызов, усомнился хоть на йоту в ГМО – уволен, затравлен, стал изгоем. Какой судьбы вы хотите для себя и своих сотрудников? 5. Запрет ГМО – это худшее решение. Для потребления ГМО-проуктов нужны ГМО-люди и мы работаем над этим. Присоединяйтесь! В странах Европы коммерческое возделывание генетически модифицированных сельскохозяйственных культур пока не получило широкого распространения, и не похоже, чтобы в ближайшем будущем положение кардинально изменилось.

Больше информации на http://voprosik.net/korporaciya-monsanto-i-gmo/ © ВОПРОСИК

ёпта

Это же невозможно

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

Мы всех сьели

Кто сейчас на конференции