Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 10:50 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
Изображение

рецензия от Акунина http://borisakunin.livejournal.com/104576.html
вроде как те, кто не любят Ельцина, будут довольны


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 11:13 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Строго говоря, это "секрет Полишинеля".
Коржаков, Трегубская и др. тему вполне себе раскрыли еще в начале 00-х. А то что Чхартишвили в осадок выпал, ну, он беллетрист, японист, эльф, ему простительно.
upd
Кстати, один из "орлов гнезда борькиного", издал на западе в 98 г книжку с вполне откровенным названием, Григорий Шалвович как полиглот, вполне мог ее прочитать, давным-давно.
http://books.google.ru/books?id=Z1Yk0IP ... &q&f=false
А тут вдруг прозрел...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 11:45 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.11.2003, 11:56
Сообщения: 7698
Фото: 56
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи/борд/кайт/виндсерфинг
Евгений В. писал(а):
рецензия от Акунина

Лето, нет настроения читать ни книгу, ни рецензию от Акунина,.
Но вот моя рецензия - после чтения обложки: :wink:
Гайдар умер - решили, что теперь можно все возможные гадости на него списать :idea:

_________________
"Ты можешь прикидывать так и этак
в своем буржуазном безволии,
советы получишь ты просто так
зайдя в ТЦ к Дяде Вове" (С)

---
ATOM Ultimate 164, F2 Race Tit,Stratos pro


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 11:49 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Цитата:
Гайдар умер - решили, что теперь можно все возможные гадости на него списать :idea:

0. Ерунда какая!
1. Книжка не только о Гайдаре.
2. ЕТГ жестко и публично критиковали и при жизни, так что
см. пункт 0.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 15:50 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2006, 13:10
Сообщения: 13174
Фото: 122
Откуда: Новосибирск, Академгородок, сот. 89618740700
Снаряд: K2 Sabre
Владимир (Тест центр) писал(а):
Лето, нет настроения читать ни книгу, ни рецензию от Акунина,.
Но вот моя рецензия - после чтения обложки: :wink: Гайдар умер - решили, что теперь можно все возможные гадости на него списать :idea:
Владимир, после такого начального пассажа Акунина: "... многих трясет от упоминания одного имени Егора Гайдара, но для меня это человек, который переставил отечественную экономику с прогнивших социалистических рельсов на новые, капиталистические, и мы по ним худо-бедно, но все-таки катимся. А иначе полетели бы под откос, в голод и гражданскую войну.", мне тоже читать не хочется.

Думается мне, что это очередное перетряхивание грязного белья, лицами, которые его и испачкали, но теперь хотят показать себя как бы в стороне от всего произошедшего. Да и книги вдогонку похоронам, по сути коньюктурно, чтобы успеть продать, пока Гайдара еще не забыли .... ощущение грязи ... в который пачкаться не хочется, даже причастностью к прочтению.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 16:43 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
R2D2 писал(а):
Строго говоря, это "секрет Полишинеля".
Коржаков, Трегубская и др. тему вполне себе раскрыли еще в начале 00-х. А то что Чхартишвили в осадок выпал, ну, он беллетрист, японист, эльф, ему простительно.

Не знаю, не знаю. Книжку не читал, может когда-нибудь прочитаю.
Коржакову не верю и его не уважаю. Кто такая Трегубская, к сожалению, не знаю.

R2D2 писал(а):
Кстати, один из "орлов гнезда борькиного", издал на западе в 98 г книжку с вполне откровенным названием, Григорий Шалвович как полиглот, вполне мог ее прочитать, давным-давно.
http://books.google.ru/books?id=Z1Yk0IP ... &q&f=false
А тут вдруг прозрел...

Может и читал, в оригинале на русском название звучит совсем по другому, вполне обыденно.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 17:06 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2006, 13:10
Сообщения: 13174
Фото: 122
Откуда: Новосибирск, Академгородок, сот. 89618740700
Снаряд: K2 Sabre
Акунин в качестве рецензента ... не смешно. Он со своими попытками занять коньюктурную историческую нишу даже не смешон, а жалок. Дилетантские попытки пересказать очередной исторический анекдот, на фоне профессионалов-историков, сочувствия не вызывают. То ли ему слава Радзинского покоя не дает, то ли кризис его бульварной беллетристики подкосил? Кстати, читать его детективные книги так же невозможно по причине убогости слога, языка и полного отсутствия в них того, что называется литературой.

Думается мне, что приличные люди постыдились написать рецензию для этих "авторов" ...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 17:16 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Test писал(а):
Акунин в качестве рецензента ... не смешно. Он со своими попытками занять коньюктурную историческую нишу даже не смешон, а жалок. Дилетантские попытки пересказать очередной исторический анекдот, на фоне профессионалов-историков, сочувствия не вызывают. То ли ему слава Радзинского покоя не дает, то ли кризис его бульварной беллетристики подкосил? Кстати, читать его детективные книги так же невозможно по причине убогости слога, языка и полного отсутствия в них того, что называется литературой.

Думается мне, что приличные люди постыдились написать рецензию для этих "авторов" ...

Ну понеслась душа в рай! Фамилии авторов, названия их книг, кто пишет в этом жанре лучше Акунина - в студию, плз. Иначе просто bla-bla-bla.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 17:34 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Евгений В. писал(а):

Не знаю, не знаю. Книжку не читал, может когда-нибудь прочитаю.
Коржакову не верю и его не уважаю. Кто такая Трегубская, к сожалению, не знаю.

А и не потерял ничего. Ее "Байки кремлевского диггера" как книга, дрянь полная, но как документ эпохи, как свидетельство очевидца, вполне приемлемо. Ведь речь не о эстетическом удовольствии а о попытке узнать и понять, что там тогда происходило. Вот так, выуживая, процеживая по крупинкам, информацию и складывается пазл. Ровно та же функция и у Коржакова. Несмотря на сопли холопа, обиженного барином, в знании фактологии ему отказать нельзя. Как пример: случай когда беня не смог выползти из самолета чтоб встретится с премьер-министром Ирландии, в 1994 г. Не скажу что наслаждался книжкой Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса". Читать противно но надо. Чтобы составить свое мнение и быть иммунным к информационным диверсиям, надо брать инфу из всех доступных источников (я кстати и бенину "Исповедь..." пробежал глазами.), а думать уже свой башкой, да.



Евгений В. писал(а):
Может и читал, в оригинале на русском название звучит совсем по другому, вполне обыденно.

Кто читал? Сам Кох утверждает что на русском книга не выходила.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 18:02 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
R2D2 писал(а):
Ровно та же функция и у Коржакова. Несмотря на сопли холопа, обиженного барином, в знании фактологии ему отказать нельзя. Как пример: случай когда беня не смог выползти из самолета чтоб встретится с премьер-министром Ирландии, в 1994 г.

Я крайне низкого мнения о начальнике охраны который не может позаботиться о собственном президенте.
Ельцину очень не повезло, что в его окружении было мало приличных людей, сплошь "холопы" какие-то думающие только о собственной выгоде, Кох кстати один из них, IMHO. Ельцин конечно же типичный русский алкоголик и самодур, но он хотел как лучше и сделал для этого самое главное... Как сделать лучше, не знал тогда никто, даже сам Гайдар, мог только догадываться, что будет в результате принимаемых экономических мер... Надо было приглашать экономистов-капиталистов, хотя бы для консультаций, но для таких шагов надо было быть фигурой масштаба Петра I и отбросить 70 лет пестуемой ненависти к Западу.

R2D2 писал(а):
Кто читал? Сам Кох утверждает что на русском книга не выходила.

Я имел ввиду Акунина.
Оригинальное название русского текста книги Коха, который потом перевели, приведено на второй странице книги, ссылку на которую ты дал. (там картинка, название не скопировать).
А вот что говорит гугл по русскому названию:
http://www.kommersant.ru/doc/185410/print


R2D2 писал(а):
Test писал(а):
Акунин в качестве рецензента ... не смешно. Он со своими попытками занять коньюктурную историческую нишу даже не смешон, а жалок. Дилетантские попытки пересказать очередной исторический анекдот, на фоне профессионалов-историков, сочувствия не вызывают. ...

Ну понеслась душа в рай! Фамилии авторов, названия их книг, кто пишет в этом жанре лучше Акунина - в студию, плз. Иначе просто bla-bla-bla.

Не обращай внимания, это личное, Акунин же постоянно клеймит такие качества как равнодушие, некомпетентность и непорядочность.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 18:45 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2006, 13:10
Сообщения: 13174
Фото: 122
Откуда: Новосибирск, Академгородок, сот. 89618740700
Снаряд: K2 Sabre
Евгений В. писал(а):
R2D2 писал(а):
Фамилии авторов, названия их книг, кто пишет в этом жанре лучше Акунина - в студию, плз. Иначе просто bla-bla-bla.
Не обращай внимания, это личное, Акунин же постоянно клеймит такие качества как равнодушие, некомпетентность и непорядочность.
Многие читают других "авторов" и числят их как "литературу", ну, типа Дашковой, Донцовой и прочей макулатуры.

Зачем мне сравнивать с кем-то Акунина? Я говорю исключительно про него. Графоманство в его обычном проявлении. Кого он там клеймит - мне не ведомо, но читать его невозможно, ибо пэтэушник-двоешник способен написать сочинение много качественнее. Учитывая, что информации в его "творениях" ноль, то читать их теоретически можно было бы по причине хорошего слога, языка или иных достоинств, коих у него найти не удается никому. Сошлюсь на первый попавшийся авторитет:
Цитата:
Станислав Говорухин: «Успех Акунина меня не удивляет. Меня уже ничто не способно удивить. Сегодня публика кинотеатров, да и читающая публика, резко изменилась. Шестьдесят процентов кинозрителей — это тинейджеры. Двадцать пять — офисная дурь, тридцатилетние яппи, чей уровень развития еще ниже, чем у подростков. Читают теперь только то, что входит в джентльменский набор: Мураками, Коэльо, Акунин, Донцова и прочее. Акунин — это не исторические романы, это псевдоистория. Мне как члену Союза Советских читателей, как человеку, который читает много и легко ориентируется даже в нынешнем океане издаваемой литературы — это читать скучно».
Эпитафией его творчества могло бы стать это замечание:
Цитата:
«Если спрошено будет, чьи произведения хуже: Донцовой или Акунина, ответствуй — Акунина, ибо Донцова плохие книги пишет плохо, а Акунин плохие книги пишет хорошо, а говну до́лжно пахнуть говном, а не шашлыком, дабы не вводить никого в заблуждение.»
Ну и чуть попроще, но зато понятнее:
Цитата:
Прочел я последнего Фандорина. Жуткое говно. Если прошлые пары книг двигались в направлении комикса, то последняя успешно достигла пункта назначения. Фандорин превратился в ниндзю-супермена. Книга состоит из грубого комикса про Фандорина ("фандорин помассировал себе глазные яблоки и включил себе ночное видение") и философскими вставками с намеками на Путена. Я читал вариант с картинками, - но это не помогло. Книги как таковой там нет. Есть комекс про Баку. Но я не люблю комиксов.

Позавчера прочел что Акунин выпускает еще пару новых книг, так называемых детских. Сам писатель поделился трудностями поисков литературных негров. Т.е. сам он уже не пишет, только набрасывает сюжет и подписывает инвойсы. Этого никто не скрывает, есть фотографии ко-писателей и их имена. Народ писяет от восторга, ala "Спасибо за книгу!" Я честно говоря этого не понимаю. Это все рав как бы если Киркоров пел под чужую фонограмму. Короче с Акуниным - я завязал ибо идиотимз происходящего перешел все разумные приделы.

Для R2D2. Это, если тебя действительно интересовало мое мнение. Оно такое. При этом я никому не давал оценок из тех, кто читает этого "автора", который даже не стесняется того, что не он сам пишет свои "романы". И среди моих знакомых есть такие, кому нравится. По принципу, "все говорят, что это литература для идиотов, а мне нравится". Не все и не всегда определяется художественными качествами произведения. Хотя мне искренне жаль, что "такое" находит спрос. Общее снижение уровня литературы - беда общества. Как минимум, ничего нельзя найти приличного для чтения. Да и аргумент "а кто пишет лучше Акунина?" говорит только о том, что мы рассматриваем не его уровень, а отсутствие других. Опять же ... рынок ... Кому оперу и балет, а кому цирк и балаган. Главное, чтобы было хорошо. А спады в культуре были всегда, переживем и этот. Благо, что есть старые проверенные годами авторы, книги которых не стыдно взять в руки.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 23:11 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Цитата:
Как сделать лучше, не знал тогда никто, даже сам Гайдар, мог только догадываться, что будет в результате принимаемых экономических мер... Надо было приглашать экономистов-капиталистов, хотя бы для консультаций

Не совсем верно. Может и не полностью применимый к нам, но кое-какой опыт уже был. Бальцерович в Польше, Дэн Сяопин смог пойти другим путем, до этого Эрхард полностью разрушенную Германию вытягивал да и интересные наработки были до этого ("гуляш-социализм" Кадара, югославские наработки). И консультантов было достаточно, поищи тему на смерть Гайдара, я там много писал, повторять лень. Это не считая, что Гайдар и его команда, были не единственные. Были еще 2 группы экономистов со своими планами, ты должен помнить. Петраков, Явлинский, Федоров, Задорнов тоже радикалы. И была ...

"Возглавлял эту группу Леонид Абалкин. Он привлек несколько крупных экономистов – академиков Аганбегяна, Богомолова, Арбатова, Ситаряна. Почти вся группа была из Института экономики АН СССР. Группа работала при активной поддержке Юрия Маслюкова, зампреда Совмина. Эта группа не хотела развала СССР. Её элитной базой была часть партноменклатуры, часть руководителей предприятий, производственных комплексов, которые не видели себя в будущем процессе в условиях разрыва хозяйственных связей между республиками. Они считали, что это будет экономический крах, грохнется всё и они тоже. Эту же группу поддерживала часть элит союзных республик, но прежде всего те самые «тюбетейки», о которых мы говорили. Те, которые понимали, что в бездотационном состоянии им придется достаточно плохо. В своей идеологии данная группа ориентировалась на китайский опыт, опыт реформ Дэн Сяопина, она его внимательно изучала, и на советский опыт НЭПа. Там были колебания. Они понимали, что в Китае очень жесткий контроль и почти диктатура, жестко авторитарная модернизация. Им не хотелось двигаться в эту сторону, и склонялись к НЭПу, поменьше государственной опеки. Тем не менее, это была программа ещё в русле западных макроэкономических школ, т.н. «институционалистов», которые считали, что для успешной реформы надо осторожно, постепенно, но упорно выращивать рыночные институты и по мере их становления вводить следующие элементы рынка. Программа группы Абалкина была рассчитана на пять лет. Там были, под контролем партии и государства, постепенный отпуск цен, малая приватизация, регулирование цен на промышленную продукцию и социально значимые товары и услуги, сохранение госзаказа и постепенный переход от директивного планирования к индикативному, т.е. планированию по ориентировочным показателям и повышению самостоятельности предприятий. Поскольку институционализм там был четко прописан, программа была экономически разумная и поддерживалась крупными международными светилами – нобелевскими лауреатами Джоном Гэлбрейтом, Саймоном Кузнецом, Джозефом Стиглицем." (с) Юрий Вульфович Бялый.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 23:27 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
R2D2 писал(а):
Цитата:
Как сделать лучше, не знал тогда никто, даже сам Гайдар, мог только догадываться, что будет в результате принимаемых экономических мер... Надо было приглашать экономистов-капиталистов, хотя бы для консультаций

Не совсем верно. Может и не полностью применимый к нам, но кое-какой опыт уже был. Бальцерович в Польше, Дэн Сяопин смог пойти другим путем, до этого Эрхард полностью разрушенную Германию вытягивал да и интересные наработки были до этого ("гуляш-социализм" Кадара, югославские наработки). И консультантов было достаточно, поищи тему на смерть Гайдара, я там много писал, повторять лень. Это не считая, что Гайдар и его команда, были не единственные. Были еще 2 группы экономистов со своими планами, ты должен помнить. Петраков, Явлинский, Федоров, Задорнов тоже радикалы. И была ...

Я смотрел интервью Гайдара по телевизору, его воспоминания, его прямую речь о том что они делали, чего ждали и т.д. Я был просто поражен, буквально... Сейчас выпускник экономического вуза знает о экономике больше, чем в 80-х знал Гайдар... И как бы ничего удивительно в этом, на самом деле нет... По этому, про экономистов из АН СССР я не верю, ну нельзя быть "верным курсу партии и правительства" и разбираться в рыночной экономике... Это взаимоисключающие вещи...
Может быть они бы и справились, но времени уже не осталось, а Горби уж сильно долго мямлил, а потом уже совсем голодно в стране стало, да и ГКЧП подпортил...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 25.06.2013, 23:50 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Цитата:
По этому, про экономистов из АН СССР я не верю, ну нельзя быть "верным курсу партии и правительства" и разбираться в рыночной экономике... Это взаимоисключающие вещи...
А вот здесь, извини, твоей упертости понять не могу, почему ты отказываешься принять совершенно очевидные факты. И осязаемые. Держу пари, мы оба сейчас сидим за компьютерами собранными в "красной" Китайской Народной Республике. :)
А, вот, про "советников" дивное нашел!
"У Гайдара, например, в роли гувернеров выступали английский экономист Ричард Лайард и профессор Гарварда Джеффри Сакс.
Кроме того, экономическим советником правительства был назначен также шведский профессор Андерс Ослунд;...
В Госкомимуществе главном центре по проведению приватизации - их (иностранных советников) работало и имело постоянные пропуска аж 32 субчика.
Чем они там занимались, доподлинно внутри ведомства не знал никто; зато все отлично были осведомлены, что каждый из трех десятков иностранцев имеет доступ в компьютерный центр ГКИ, где хранилась информация о готовящихся торгах.
Возглавивший это ведомство осенью 1994-го амурский губернатор Владимир Полеванов был немало ошарашен подобными порядками.
Эти люди имели возможность получать инсайдерскую информацию,какой конкурс готовится, какие условия будут выставлены, дату и место проведения, объем разового платежа. То есть ту информацию, которая давала им огромные преимущества и делала победу предопределенной. Это то же самое, как если бы в Генштабе у Гудериана работал товарищ Жуков или наоборот».
Однако эти увещевания на Полеванова не действовали; ему хватило первого же месяца, чтобы разобраться в ситуации и сделать надлежащие выводы. Больше всего председателя ГКИ поразило, что один из иностранных советников - некий Джонатан Хэй - как официально, секретными письмами, информировала его контрразведка, являлся кадровым сотрудником ЦРУ. Лубянка просила удалить Хэя из Госкомимущества, однако Чубайс категорически этому противился.
Сразу после нового, 1995 года Полеванов приказал охране ГКИ изъять пропуска у всех 32 инсоветников, включая ЦРУшника Хэя, и не пускать больше их внутрь. Это решение вызвало у Чубайса форменную истерику. Он беспрерывно звонил по «вертушке» и требовал оставить его людей в покое.
24 января на встрече в Женеве госсекретарь США Уоррен Кристофер открыто объявил коллеге Козыреву, что предоставление транша МВФ впрямую зависит от фамилии председателя ГКИ. На другое же утро Полеванов был уволен, в этой должности он проработал 2 месяца и 10 дней. Кроме того, Полеванов оказался самым дорогостоящим членом правительства; за его голову МВФ заплатил 6 миллиардов долларов. Ровно такой кредит был выдан России в день его отставки…
Однако история на этом отнюдь не закончилась, потому что любимые советники Чубайса очутились вскоре в эпицентре скандала нового...
целый ряд крупнейших оборонных предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30% акций Московского электронного завода и НИИ «Графит» - единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолетов-невидимок типа «Стелс». После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий..."


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 00:15 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
R2D2 писал(а):
А вот здесь, извини, твоей упертости понять не могу, почему ты отказываешься принять совершенно очевидные факты.

Упертости, в чем пардон, ты предлагаешь мне не верить словам самого Гайдара, о том что и как происходило в 91 году?

R2D2 писал(а):
А, вот, про "советников" дивное нашел!

Я немного не понимаю, причем тут Гайдар, 95-ый год и советники... Потерял нить твоего рассуждения...

И да кстати, тебя похоже вводит в заблуждение название КП КНР... Да наша партия жуликов и воров ближе к коммунистам, чем оголтелые капиталисты из КП КНР.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 00:27 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Цитата:
Упертости, в чем пардон...
Я процитировал вроде. Упертость в отрицании того что советские академические экономисты могли разработать толковую и реалистичную программу реформ без "шоковой терапии".
Цитата:
Я немного не понимаю, причем тут Гайдар, 95-ый год и советники...

Это запоздалый ответ на твою фразу "Надо было приглашать экономистов-капиталистов, хотя бы для консультаций,"
Их приглашали и много. Да вот занимались совсем не тем. http://komsomol-history.kz/index.php?op ... &Itemid=90


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 00:58 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
R2D2 писал(а):
Цитата:
Упертости, в чем пардон...
Я процитировал вроде. Упертость в отрицании того что советские академические экономисты могли разработать толковую и реалистичную программу реформ без "шоковой терапии".

А, в этом, да в этом буду продолжать "упорствовать". Они и не смогли(фактически) и не смогли бы(теоретически), клянусь моим дипломом экономиста.
И как ты мне хотел доказать обратное на примере китайцев, я не очень понял... У китайцев не было идеологически правильных экономистов из АН СССР и китайцам немного повезло, КНР образовался в 49 году, а через 30 лет уже был сделан обратный разворот в строну капитализма.

R2D2 писал(а):
Цитата:
Я немного не понимаю, причем тут Гайдар, 95-ый год и советники...

Это запоздалый ответ на твою фразу "Надо было приглашать экономистов-капиталистов, хотя бы для консультаций,"
Их приглашали и много. Да вот занимались совсем не тем. http://komsomol-history.kz/index.php?op ... &Itemid=90

Значит пригласили не тех, или уже через чур поздно... Экономисты тоже очень разные бывают, но в период развала СССР, больше всего подвела нерешительность руководства... Знали куда надо двигаться, но боялись принимать решения, боялись последствий, а в результате нерешительность привела к ещё более неприятным последствиям.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 01:12 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Володь, почитай заодно книгу самого Гайдара
Там есть в том числе и ответ на твой вопрос - "почему все было сделано именно так, а не в более спокойном и мягком варианте"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 01:41 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Это можно. Заодно и критику его А. Илларионовым, тоже, не глупым, компетентным человеком.
Ну, и вообще, тут я согласен с Евгением, начинать надо было раньше, еще один смертный грех горби. Ну а про советских академиков можно только гадать. Смогли, не смогли, им просто не дали даже шанса.

Многие объективно пострадали от реформ, как например, ВПК. Партийно-советская номенклатура лишилась кормушки. Их ненависть можно понять. Но в конце 91-го альтернативы реформам уже не было. Если бы их начали на 5 лет раньше, реформы прошли бы менее болезненно. Даже СССР в каком-то "мягком виде" мог сохраниться. А.А. Нечаев в своем блоге 12.01.2012


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 04:28 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16791
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Типа того
И еще много-много чего

В общем почитай. Для полноты картины


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 09:04 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
R2D2 писал(а):
Ну, и вообще, тут я согласен с Евгением, начинать надо было раньше, еще один смертный грех горби.

Удивительно, что ты вешаешь этот "смертный грех" не на Брежнева, которые своё угасание превратил в угасание СССР, не на проходных Андропова с Черненко, которые просто украли время у страны, не на членов политбюро которые их избирали, а на Горбачева, который нашел в себе сил и разума начать перестройку.

R2D2 писал(а):
Ну а про советских академиков можно только гадать. Смогли, не смогли, им просто не дали даже шанса.

Упомянутый тобой академик Абалкин в 89 году стал заместителем Председателя Совета Министров СССР, был членом ЦК, шанс проявить себя, более чем был. Но сложно себя проявить, если считаешь, что рыночная экономика не нужна....


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 12:22 
Не в сети
Летний Садист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2006, 16:23
Сообщения: 7102
Фото: 686
Откуда: Новосибирск
Снаряд: лыжи
А Полторанин писал, что эти авторы (оба) вроде как мудаки, жулики и воры, даже обосновал и факты приводил. :?

_________________
- Ты когда-нибудь думаешь о смерти?
- Нет... В раю нет снега.

...Rossignol Bandit XXX,Fischer RX Hot Fire, Lagriffe МR173, Lagriffe RS176 ...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 13:05 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2006, 13:10
Сообщения: 13174
Фото: 122
Откуда: Новосибирск, Академгородок, сот. 89618740700
Снаряд: K2 Sabre
Евгений В. писал(а):
... про экономистов из АН СССР я не верю, ну нельзя быть "верным курсу партии и правительства" и разбираться в рыночной экономике... Это взаимоисключающие вещи...
Экономисты, которые через Госплан легко и непринужденно регулировали жизнь такой огромной страны, как СССР, могли создать любую систему, хоть рыночную, хоть плановую. Для этого нужно понимать, что рынок конца 20 века - это даже более плановая экономика, чем в СССР.

Просто, когда политики не имеют воли на изменения, или когда ельцины приглашают для решения проблем государства завлабов-гайдаров, не используя экономистов, владеющих предметом, то и получается "как всегда". Вся "заслуга" Гайдара и иже с ним, что они все поломали. Причем все, так ничего и не создав. Это мог сделать любой из форумчан, имея такие же права и полномочия, а так же влияние на президента. Ну а поднявшиеся на этой мутной волне банкиры и предприниматели, имевшие доступ к государственным ресурсам, теперь в благодарность пишут книги. Я бы крайне скептически относится к мнению и воспоминаниям последних. Как и к мнению самого Гайдара, которое представляется мне более оправдыванием за то, что случилось, хотя он просто был исполнителем чужих задач.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 14:00 
Не в сети
Стальной Риэлтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2005, 21:25
Сообщения: 4415
Фото: 143
Откуда: Tashtagol
Снаряд: keyboard )))
Места катания: Внутренняя Монголия
Евгений В. писал(а):
Удивительно, что ты вешаешь этот "смертный грех" не на Брежнева, которые своё угасание превратил в угасание СССР, не на проходных Андропова с Черненко, которые просто украли время у страны, не на членов политбюро которые их избирали, а на Горбачева, который нашел в себе сил и разума начать перестройку.

Отчего же удивительно? Я по сути повторил твои же слова "Может быть они бы и справились, но времени уже не осталось, а Горби уж сильно долго мямлил,..." И оно так. Про "овощей" Брежнева и Черненко и так всё ясно. Смертельно больной силовик Андропов успел только то, в чем был превосходно компетентен: свалил верхушку МВД, настучал по тюбетейкам региональным баям. Было бы здоровье, может и до других проблем руки дошли. А у горби как раз и был шанс, геронтократию худо-бедно разогнали, еще есть поддержка народа, есть еще "жирок", есть молодые, энергичные, с идеями. "Просрали полимеры". Хотя, читал, не помню где, очень интересные реформы предлагал еще Алексей Николаевич Косыгин. Но увы.

Евгений В. писал(а):
Но сложно себя проявить, если считаешь, что рыночная экономика не нужна....
Стало интересно. Прочитал несколько его статей. Не очевидно, почему ты сделал такой вывод. Пытался "скрестить ежа и ужа", да, но полного отрицания рыночной экономики не увидел.
Да ладно, пусть покоится с миром, не наломал дров и на том спасибо.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 15:27 
Не в сети
мелкий ничтожный врунишка с примитивным мозгом если он еще есть
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.11.2006, 23:03
Сообщения: 5142
Фото: 76
Откуда: Нск, Академ
Снаряд: PRIORы
Места катания: Всюду
R2D2 писал(а):
Отчего же удивительно? Я по сути повторил твои же слова "Может быть они бы и справились, но времени уже не осталось, а Горби уж сильно долго мямлил,..." И оно так.

Так то оно так и "мямля" Горби, к сожалению, не стал Петром I, не смог "порубить в капусту" своих "бояр" и "стрельцов", но при этом он был самым смелым и решительным, здравомыслящим в верхушке СССР. Исторический факт, но никого лучше система отбора кадров в СССР произвести не смогла. И я до сих пор удивляюсь, что сельский паренек Горбачев смог сделать то, что сделал, уверен, без золотой медалистки Раисы Максимовны и её философского факультета МГУ, тут точно не обошлось. Было бы больше времени до наступления голода, может быть успели больше...

R2D2 писал(а):
Смертельно больной силовик Андропов успел только то, в чем был превосходно компетентен: свалил верхушку МВД, настучал по тюбетейкам региональным баям. Было бы здоровье, может и до других проблем руки дошли.

Никогда бы не дошли, он как обычный гбист, не знал методов кроме известных чекистких, да что говорить, моего отца, задерживали-хватали на улице посреди дня, допытывались "Почему не на работе?". Эффективность таких методов "управления" стремится к нулю...

R2D2 писал(а):
А у горби как раз и был шанс, геронтократию худо-бедно разогнали, еще есть поддержка народа, есть еще "жирок", есть молодые, энергичные, с идеями.

А где были эти молодые и энергичные с идеями??? Назови кого-нибудь? По моему их днем с огнем искали... Горби как раз сильно подвело отсутствие команды, некому было реализовывать задуманное, а представляешь какое было противодействие всем его инициативам???

R2D2 писал(а):
Хотя, читал, не помню где, очень интересные реформы предлагал еще Алексей Николаевич Косыгин. Но увы.

Действительно, "сытая" жизнь во времена Брежнева, это заслуга Косыгина и может быть СССР стал современным Китаем, но советская идеология+советские методы руководства, а потом и высокие цены на нефть задвинули реформы Косыгина куда подальше...

R2D2 писал(а):
Стало интересно. Прочитал несколько его статей. Не очевидно, почему ты сделал такой вывод. Пытался "скрестить ежа и ужа", да, но полного отрицания рыночной экономики не увидел. Да ладно, пусть покоится с миром, не наломал дров и на том спасибо.

Экономика это наука, причем достаточно сложная. Советские ученые-экономисты, в силу идеологии, считали что - "Земля плоская" и подгоняли всю систему экономических знаний именно под это утверждение. Те кто считал иначе, академиками не становились, да и вообще экономика в СССР была _полностью_ подмята под идеологию. По этому увы, у "заслуженных" ученых-экономистов просто не было шансов... А у выросших уже при Горбачеве, типа Гайдара, просто не хватило знаний... По этому, конечно же, упомянутый тобой более молодой Илларионов, "умнее и продвинутей", тут чем дальше от Госплана, тем умнее.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка про "лихие 90ые"
СообщениеДобавлено: 26.06.2013, 16:22 
Не в сети
админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2002, 16:38
Сообщения: 22754
Фото: 84
Откуда: Новосибирск
Снаряд: и глыжи и доск
Места катания: Шерегеш
уважаемые господа!

В силу того что в вашу тему - не лезут Семен, РА и прочие вестники народной совести

можно я перенесу ваш (с величайшим почтением) интелектуальный спор о судьбах страны в Клуб Культуры?

Вполне тематично и созвучно, считаю

_________________
Меня и так прёт, наяву и без всякого "компота" (с) ДаунХаус
+++
Head Monster 103, Atomic Big Daddy 106, Fisher RC4 SuperG 205
2008 - теперь еще Fisher Big Heat 184

ТЕЛЕГА VK


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites