Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 18:38 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 19.11.2007, 02:05
Сообщения: 1331
Фото: 4
Откуда: Томск
Эта тема возникла в дебрях дружеских бесед за снег и горы, выделена модератором.

Кхммм, я тут один интеллегент томский, кто знает про тролля всея Томска, начавшего с ФТРа и продолжающего сею стезю, гордо именующего себя "известным блогером тонета"?
Да я недорого вам ФИО и телефон солью, чо :D

_________________
Люди так удивляются, когда начинаешь вести себя точно так же, как и они с тобой.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 19:18 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16104
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
butleger писал(а):
Кхммм, я тут один интеллегент томский, кто знает про тролля всея Томска, начавшего с ФТРа и продолжающего сею стезю, гордо именующего себя "известным блогером тонета"?
один
я еле-еле догадался что такое ФТР
и никогда не думал, что есть какие то "известные блогеры тонета"
но наверно они есть, почему бы им не быть

_________________
Scott Santiago Mission 183, Fischer Fire 165


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 19:37 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 19.11.2007, 02:05
Сообщения: 1331
Фото: 4
Откуда: Томск
Vlad писал(а):
я еле-еле догадался что такое ФТР
и никогда не думал, что есть какие то "известные блогеры тонета"
но наверно они есть, почему бы им не быть

:D
Ыыыы, томцкие известные блогеры атакуе известный новосибирский портал.
Отхряпают кусок у разленившихся столичных небожителей :D

_________________
Люди так удивляются, когда начинаешь вести себя точно так же, как и они с тобой.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 20:26 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2008, 00:49
Сообщения: 2752
Фото: 15
Откуда: томск
Снаряд: лыжи
butleger писал(а):
, гордо именующего себя "известным блогером тонета"?

сисьняюсь спросить - а кому известным ? ))


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 20:28 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 19.11.2007, 02:05
Сообщения: 1331
Фото: 4
Откуда: Томск
ГОА писал(а):
сисьняюсь спросить - а кому известным ? ))


Цитата:
Широко известный в узких кругах

_________________
Люди так удивляются, когда начинаешь вести себя точно так же, как и они с тобой.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 20:36 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.10.2008, 00:49
Сообщения: 2752
Фото: 15
Откуда: томск
Снаряд: лыжи
ах вона чо! Эт типа - "мы эту проблему обсудили в узком кругу ограниченных людей "


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 21:29 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.01.2003, 01:08
Сообщения: 9380
Фото: 249
Откуда: Академ
Снаряд: лыжи
А еще вот слово новое от вас узнал: "тонет" :lol:

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 21:37 
Будда, просто Будда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.11.2004, 20:21
Сообщения: 7141
Фото: 9
Откуда: Томск
Снаряд: Специально для Влада, BMW 520i
artemsher писал(а):
А еще вот слово новое от вас узнал: "тонет" :lol:


Я сегодня весь день думал как в эту тему вопрос сформулировать...
Есть Интернет, есть Рунет - это российский интернет, а есть Тонет - Томский интернет.
А теперь вопрос - как будет звучать Новосибирский интернет? Нонет? Новнет?

А Кемеровский?)))))

_________________
терехов - мой кумир. к нему вопросы.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 21:41 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.01.2003, 01:08
Сообщения: 9380
Фото: 249
Откуда: Академ
Снаряд: лыжи
Ник писал(а):
А теперь вопрос - как будет звучать Новосибирский интернет? Нонет? Новнет?

А Кемеровский?)))))


Я думаю, они вполне довольствуются тем, что это части Рунета. И вообще на этот счет никогда не думали.
И только у небольшого, но гордого и интеллигентного города Томска есть свой "тонет".
Что поделать, издержки провинциальных комплексов :D :D :D

_________________
Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 21:56 
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 19.11.2007, 02:05
Сообщения: 1331
Фото: 4
Откуда: Томск
artemsher писал(а):
И только у небольшого, но гордого и интеллигентного города Томска есть свой "тонет".

Но-но!
У нас даже есть известные блогеры!

_________________
Люди так удивляются, когда начинаешь вести себя точно так же, как и они с тобой.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 21:59 
инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.01.2004, 21:10
Сообщения: 4392
Фото: 22
Откуда: г. Новосибирск / Шерегеш...
Снаряд: Борд ... Лыжи ... Параплан ... Кайтинг
Ник писал(а):

А Кемеровский?)))))

Не провацируй, а то спрошу про Минский. ))))))))))

_________________
Парапланерный клуб "Импульс" www.impuls-paraclub.ru
Полёты в тандеме, обучение
8(383) 214-54-30
7-913-912-54-30
Анатолий Кириченко - инструктор по сноуборду, параплану


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 22:09 
Просветленный

Зарегистрирован: 24.01.2008, 00:21
Сообщения: 851
Фото: 20
Откуда: Челябинск-Шерегеш
Снаряд: лыжЫ, и обе горные
Места катания: в снегах
Пух! писал(а):
Ник писал(а):

А Кемеровский?)))))

Не провацируй, а то спрошу про Минский. ))))))))))

а в Минске неть нета :lol:

_________________
"Сезон открыли фрирайдеры. И снег им - не помеха"© "Вести-спорт"


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 23:01 
Подающий надежды

Зарегистрирован: 19.02.2009, 19:42
Сообщения: 147
Откуда: Томск
Снаряд: лыжи
Места катания: вгешикевау
artemsher писал(а):
И только у небольшого, но гордого и интеллигентного города Томска есть свой "тонет".
Что поделать, издержки провинциальных комплексов :D :D :D

Это не комплексы, а сугубо утилитарная штука.

Доступ в интернет (глобальный) в начале и середине двухтысячных был крайне дорогим развлечением. Мегабит полосы обходился провайдеру в десятки тысяч рублей, клиентам мегабайт трафика доставался по 2-4 рубля. Качать фильмы/игрушки/музыку по таким тарифам было нереально. Даже банальный серфинг обходился весьма дорого. К счастью, томские провайдеры и университеты договорились меняться трафиком между собой бесплатно и на высокой скорости.

Поэтому стоило новому фильму появиться в Томске, как он тут же расходился всем желающим. Были и другие плюсы типа возможности таскать с/на работу данные без флэшек. Да и не было больших флэшек в 2004 году. В пределах томской сети народ активно общался (тот самый фтр и не только), играл и менялся пиратским файлом. В итоге куча народу долгое время подключаясь к "интернету" не желали платить за трафик и просили оставить только "томский интернет".

Сейчас оно в основном отмерло в связи с массовой интернет-революцией. Но году в 2007 когда широкополосный доступ в том же Новосибирске был малополезной загадочной зверюшкой, в Томске оно было уже скорее нормой жизни.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24.11.2013, 23:16 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16104
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
artemsher писал(а):
И только у небольшого, но гордого и интеллигентного города Томска есть свой "тонет".
лет 10 назад существование "тонета" (вполне реальное существование, кстати) было следствием чисто технических причин
затем эти причины постепенно рассосались. вместе с ними постепенно рассосался и тонет, как культурный и технологический феномен
последние годы я практически не сталкивался с этим термином

_________________
Scott Santiago Mission 183, Fischer Fire 165


Последний раз редактировалось Vlad 24.11.2013, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 01:14 
Я рассчитывал на тебя, Саид
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.06.2011, 16:58
Сообщения: 3192
Фото: 45
Снаряд: лыжи
Ник писал(а):
А теперь вопрос - как будет звучать Новосибирский интернет? Нонет? Новнет?

понятно как: "сагиб-нет"

_________________
так будет не только лишь всегда
................................
Too late to die young


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 12:53 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2010, 10:35
Сообщения: 1142
Фото: 2
Снаряд: Борд
Места катания: Катаю на форуме
tLS писал(а):
Это не комплексы, а сугубо утилитарная штука.

Доступ в интернет (глобальный) в начале и середине двухтысячных был крайне дорогим развлечением. Мегабит полосы обходился провайдеру в десятки тысяч рублей, клиентам мегабайт трафика доставался по 2-4 рубля. Качать фильмы/игрушки/музыку по таким тарифам было нереально. Даже банальный серфинг обходился весьма дорого. К счастью, томские провайдеры и университеты договорились меняться трафиком между собой бесплатно и на высокой скорости.

Поэтому стоило новому фильму появиться в Томске, как он тут же расходился всем желающим. Были и другие плюсы типа возможности таскать с/на работу данные без флэшек. Да и не было больших флэшек в 2004 году. В пределах томской сети народ активно общался (тот самый фтр и не только), играл и менялся пиратским файлом. В итоге куча народу долгое время подключаясь к "интернету" не желали платить за трафик и просили оставить только "томский интернет".

Сейчас оно в основном отмерло в связи с массовой интернет-революцией. Но году в 2007 когда широкополосный доступ в том же Новосибирске был малополезной загадочной зверюшкой, в Томске оно было уже скорее нормой жизни.

ОКС-1, NSU-Net, Homenet, Academ.org - некоторые из этих локальных сеток появились еще до 2000, когда у тебя компьютера, наверное, еще не было. ;) Первый официальный бесплатный пир был в 2003 году что ли, неофициальные были давно.В 2007 году уже давно были вполне приемлимые безлимитные тарифы на скорости около 10мбит/с. Отдыхай, пират. :D


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 13:07 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16104
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Str, мой земляк заблуждается.
Появление "тонета" относится к концу 90х, а не к середине 2000х.
И это была не локальная сетка, а вполне себе сегмент Интернета.
Базой-бэкбоном его служило "университетское кольцо", построенное частично на деньги фонда Сороса
Оно же было и причиной затруденной тарификации межсетевого обмена в тонете, благодаря чему и существовал дешевый томский безлимит и довольно дорогая "внешка"

_________________
Scott Santiago Mission 183, Fischer Fire 165


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 13:14 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.03.2010, 14:39
Сообщения: 3578
Фото: 17
Откуда: Новосибирск, Академ
Снаряд: лыжи
Места катания: Нск, Кузня, Таштагол
tLS писал(а):
artemsher писал(а):
И только у небольшого, но гордого и интеллигентного города Томска есть свой "тонет".
Что поделать, издержки провинциальных комплексов :D :D :D

Это не комплексы, а сугубо утилитарная штука.

Доступ в интернет (глобальный) в начале и середине двухтысячных был крайне дорогим развлечением. Мегабит полосы обходился провайдеру в десятки тысяч рублей, клиентам мегабайт трафика доставался по 2-4 рубля. Качать фильмы/игрушки/музыку по таким тарифам было нереально. Даже банальный серфинг обходился весьма дорого. К счастью, томские провайдеры и университеты договорились меняться трафиком между собой бесплатно и на высокой скорости.

Поэтому стоило новому фильму появиться в Томске, как он тут же расходился всем желающим. Были и другие плюсы типа возможности таскать с/на работу данные без флэшек. Да и не было больших флэшек в 2004 году. В пределах томской сети народ активно общался (тот самый фтр и не только), играл и менялся пиратским файлом. В итоге куча народу долгое время подключаясь к "интернету" не желали платить за трафик и просили оставить только "томский интернет".

Сейчас оно в основном отмерло в связи с массовой интернет-революцией. Но году в 2007 когда широкополосный доступ в том же Новосибирске был малополезной загадочной зверюшкой, в Томске оно было уже скорее нормой жизни.

Что за бредятина? С 2002 года пользовалась инетом в Новосибе, с весьма развитой локалкой с кинами, музыкой, играми и софтом по фтп и самбе (все это закончилось с началом тотально копирастии), сидела в ирке, форумах, аське и тд, частенько играли в игрушки по сети. Что за глупые фантазии про малополезность инета ажно в 2007 году?
Так что про комплексы видимо в точку попали :D . Это напоминает какой-то псевдонаучный труд про то, что колесо изобрели древние украинцы. Вот теперь оказывается внутрисетевой обмен с внутренним файлохранилищем в Томске изобрели, куда уж Новосибирску-то с такими людьми тягаться :lol: .

_________________
Иногда мне кажется, что шило в заднице - это и есть мой внутренний стержень


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 13:24 
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15696
Фото: 19
Откуда: Академ
c середины 90-х годов в у нас окодэме был кооператив, (я даж на собрания дольщиков ходил) - объединяющий несколько тысяч компов в сеть. ес-но была куча сетевых ресурсов и т.п. главная фишка была в том, что он, действуя от своего имени закупал оптом трафик и распределял без наценки между дольщиками. так что томичи-лохи :) жаль ближе к этому веку он сдох...

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 13:45 
Будда, просто Будда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.11.2004, 20:21
Сообщения: 7141
Фото: 9
Откуда: Томск
Снаряд: Специально для Влада, BMW 520i
Аркадий писал(а):
c середины 90-х годов в у нас окодэме был кооператив, (я даж на собрания дольщиков ходил) - объединяющий несколько тысяч компов в сеть. ес-но была куча сетевых ресурсов и т.п. главная фишка была в том, что он, действуя от своего имени закупал оптом трафик и распределял без наценки между дольщиками. так что томичи-лохи :) жаль ближе к этому веку он сдох...


В 2000-м году управлением "К", было прекращено уголовное дело возбужденное им в отношении меня, по факту незаконного использования чужого логина... :mrgreen:


А ты про какие то файлохранилища вспоминаешь... :pod_stolom:

_________________
терехов - мой кумир. к нему вопросы.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 14:06 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.11.2006, 23:32
Сообщения: 6346
Фото: 417
Откуда: Томск
Снаряд: Лыжи
Я ПОНЯЛ !!!!, про что говрил мне Паша в вскресенье, что есть какой то Томич (активный и всезнающий блогер) :))

_________________
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа - с ушами. и мозги, собственно говоря, тоже в жопе.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 14:16 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16104
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
Аркадий писал(а):
c середины 90-х годов в у нас окодэме был кооператив, (я даж на собрания дольщиков ходил) - объединяющий несколько тысяч компов в сеть. ес-но была куча сетевых ресурсов и т.п. главная фишка была в том, что он, действуя от своего имени закупал оптом трафик и распределял без наценки между дольщиками. так что томичи-лохи :) жаль ближе к этому веку он сдох...

ты еще про бибиэски в 80х вспомни :)

_________________
Scott Santiago Mission 183, Fischer Fire 165


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 14:49 
Уже в курсе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.03.2013, 17:54
Сообщения: 62
Откуда: Томск
Снаряд: Line Influence 115 `12 / Fisher Progressor 800 `14
Места катания: катания места
Vlad писал(а):
Str, мой земляк заблуждается.
Появление "тонета" относится к концу 90х, а не к середине 2000х.
И это была не локальная сетка, а вполне себе сегмент Интернета.
Базой-бэкбоном его служило "университетское кольцо", построенное частично на деньги фонда Сороса
Оно же было и причиной затруденной тарификации межсетевого обмена в тонете, благодаря чему и существовал дешевый томский безлимит и довольно дорогая "внешка"


тлс шарит в тонете, он помнится, с конца 90-х держал огроменный по тем временам фтп-ресурс с играми и ПО, в те времена, когда про п2п и тем паче торенты не существовали в принципе это было довольно круто.
олсо, если судить по уровню местных сайтов новосиб по тем временам (2000-2005) довольно сильно отставал от томска.


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 15:19 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2005, 00:35
Сообщения: 16104
Фото: 76
Откуда: Томск
Снаряд: несколько лыж
Места катания: Геш
EVV писал(а):
тлс шарит в тонете
ну значит не заблуждается, а просто неудачно выразился
по большому счету - все верно. тонет существовал какое-то время и был весьма развитой структурой.

_________________
Scott Santiago Mission 183, Fischer Fire 165


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 15:42 
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.11.2006, 23:32
Сообщения: 6346
Фото: 417
Откуда: Томск
Снаряд: Лыжи
начало было положено институтскими сетями в Академе, Тусуром, ТГУ в лице Щипунова и компании , Кибрцентр политеха и Стеком и это было середина 90 ых, потом эти сети связали и появилаь договренность о том что внутри все бесплатно .....

на сколько я знаю ТЛC тогда еще в начальной школе учился .... , и Новосибовцы в некоторой степени завидывали развитости сетей в томске и что у нас дофига ресурсов внутри города.



а чо вы спорите ?

_________________
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа - с ушами. и мозги, собственно говоря, тоже в жопе.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25.11.2013, 15:45 
Подающий надежды

Зарегистрирован: 19.02.2009, 19:42
Сообщения: 147
Откуда: Томск
Снаряд: лыжи
Места катания: вгешикевау
В начале двухтысячных стали появляться домашние и конторские скоростные подключения. То что сеть была в 90-х - это понятно, но это было другое, совершенно некоммерческое явление.

Феномен "тонета" в том, что человек дома подключаясь к коммерческому провайдеру за деньги получал доступ на высокой скорости ко всему городу (в том числе к сетям других коммерческих провайдеров), а не только к локалке этого провайдера. Да, в Новосибирске были локальные сети, особенно в том же Академе. Но мог ли человек живя в Академе спокойно залить себе на работу на площадь Маркса 5 гигов? А в Томске это было возможно. Разве что площади Маркса нет у нас.

Проводя аналогию - это если бы в Шерегеше сейчас разные владельцы подъёмников договорились бы про единый скипасс.


Последний раз редактировалось tLS 25.11.2013, 15:52, всего редактировалось 4 раз(а).

   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites