Бюджетные куртки из мембраны.

Andrey S · **Добавлено:** 25.12.2019, 12:42

DenM писал(а):

так я ж не против, просто интересно надолго ли, а то он как зведа-пульсар, померцает и бросит нас сирых и не воспитанных.

Я заметил, как только тема становится животрепещущей по делу, он тут как тут...

wolf_flow · **Добавлено:** 25.12.2019, 12:57

Давайте вернемся к нашим баранам..тьфу, мембранам)
А айкидо потом куда-нить вынесу

pupil · **Добавлено:** 25.12.2019, 13:19

Семён писал(а):

а если учесть ещё и то, что я во многих простых вещах стараюсь найти смысл и как бы первооснову всего - это реально может быть кому то полезно.

Интересно послушать гуру:
в чём смысл и первооснова горнолыжинга или сноубординга?
одинаковы ли они (смысл и первооснова) для всех и каждого, или сугубо индивидуальны?

ИгорьАА · **Добавлено:** 25.12.2019, 13:39

wolf_flow писал(а):

Давайте вернемся к нашим баранам..тьфу, мембранам)
А айкидо потом куда-нить вынесу

Мембраны - это просто.

Если катаешься с подъёмника, то достаточно куртки с утеплителем, флиски и термухи. В мороз мембрана работает в качестве исключительно ветрозащиты, а функция отвода пара не работает потому, что пар конденсируется на мембране. Но в мороз и вспотеть проблематично.

Если бродишь на лыжах по снегу, то в мороз в мембранной одежде взмокнешь тем сильнее, чем быстрее бродишь.

Мембрана хороша, когда не очень интенсивно двигаешься в плюсовую ветренную погоду - и не продувает, и не мокро.

Норильчанин · **Добавлено:** 25.12.2019, 13:46

когда я только начинал кататься , на альбатросе - купил настоящую куртку 686, со всеми "пирогами". И катался в ней постоянно, было тепло и сухо, однажды получилось так , что одел какую то нонейм но типа тоже с мембрана, и всякими ништяками - после катания я был весь мокрый и мне было совсем некомфортно. Я не знаю как и что там работает, но факт налицо!

Семён · **Добавлено:** 25.12.2019, 14:10

DenM писал(а):

Судя по накалу пафоса и маскулиности, Семена опять на Сибмаме забанили... Надолго к нам, неумным и непросвещенным?

Не на долго...

Юрий Кузня · **Добавлено:** 25.12.2019, 14:17

Норильчанин писал(а):

когда я только начинал кататься , на альбатросе - купил настоящую куртку 686, со всеми "пирогами". И катался в ней постоянно, было тепло и сухо, однажды получилось так , что одел какую то нонейм но типа тоже с мембрана, и всякими ништяками - после катания я был весь мокрый и мне было совсем некомфортно. Я не знаю как и что там работает, но факт налицо!

Такой же случай был) Но потом купил куртку бертон (неправильный китай оказался), мембраной не "пахнет" совсем )

Семён · **Добавлено:** 25.12.2019, 14:34

ИгорьАА писал(а):

... но где про одежду-то, кроме как в посте про то, что ты похудел и решил сменить гардероб? Где рассказ про опыт использования мембранной одежды с 1974 года?

Так я же с этого и начал:

Семён писал(а):

Не могу не согласиться с предыдущими ораторами.. но мысль расширю: Чтобы комфортно заниматься физухой, надо с умом вообще подбирать способы физической активности... Прямо скажем сибирь в целом не подходит для нахождения людей на своей территории в силу климатических факторов. Вот как только эту истину человек принимает, сразу у него всё налаживается... в том числе и с выбором одежды.

Кому непонятно, сразу заяснил подробнее:

Семён писал(а):

.... Куртки сделанные по типу телогрейки наше всё. Стоит эту "телогрейку" обернуть по верху целлофаном и пипец.... становится жарко и мокро. А если попытаться просто в целлофан завернуться, то холодно, хотя и сухо. И даже если целлофан называть модным словечком типа гортекс или мембрана или даже добавлять к нему какие то там "умные" цифры в миллиметрах ртутного столба... суть остаётся прежней... сибирь не подходит для занятий спортом на свежем воздухе.. климат не тот.. здесь вам не таити, чтоб на серфах кататься и не альпы, чтобы на глыжах....

Но видимо опять нашлись люди, которым и даже так непонятно... попробую ещё проще:
Любой компромисс всегда хуже радикальной модели... это везде не только в одежде. Применительно к одежде флиска- радикальна, она вывод тепла. ОЗК тоже радикально оно защищает от внешней влаги и ветра. Это два как бы крайних примера. Так вот любые попытки скрестить ужа с ежом... сиречь флиску с озк приведут к рождению химеры вбирающей в себя минусы обоих прародителей, а не плюсы... как хочется верить всем производителям компромиссов. Проблема зимнего катания в том, что происходит постоянная и резкая смена условия эксплуатации..... на спуске ты впахиваешь - потеешь. На подъёме - сидишь скукожившись без движения в кресле на адском ветру над горой. Не надо думать, что можно создать один комплект одежды, который будет одинаково обеспечивать комфорт при столь разных вводных. А учитывая, что эти периоды меняются каждые 10-20 минут и происходит более 10 повторений подряд и диапазон погодных условий при которых в этой же одежде оно делается меняется от +18 и солнца в апреле, до минус 30 и ветра в январе... то ждать чего то комфортного вообще становится наивно.... Да, можно одев флиску побежать на равнинных глыжах, а закончив дистанцию сразу запрыгнуть в тёплую машину... это норм. Да можно упаковавшись в три тулупа сидеть два часа над лункой - ловить окушка, а потом опять же в машину и домой... тоже норм. Но попытаться 10 раз за день сменить эти состояния находясь в одном комплекте одежды - вообще, будем откровенны.... идиотизм.
Для этого надо переодеваться - на спуск одевать одно, а на подъём другое.. как в общем то реальные спортсмены и делают. Вниз они валят в спусковых комбинезонах, а чтобы подняться наверх им тренер пуховичок приносит.... А нашим лохам-покупателям, потом менеджеры магазинов лапшу на уши вешают, что мол эта снаряга оттестирована ведущими спортсменами и всё такое....
Вот собственно моё мнение о мембранах основанное на зимнем катании с 1974 по 2018 год. Любые рассуждения о конкретных ттх любых мембран по мне - пустая трата времени... и не потому, что ттх одинаковые, ттх могут быть разные, а потому, что задача ставящаяся перед этими мебранами сама по себе не корректна..... От них требуется одновременно (ну если образно выражаться) идти и вперёд и назад.... Ну чего то конечно в этом смысле добиться можно, но это будет гарантированно на порядки хреновее, чем ведут себя те материалы и одежда перед которыми ставятся корректные задачи.

Проблема мембран не в дешевизне или дороговизне... проблема в сути происходящего.

Семён · **Добавлено:** 25.12.2019, 14:36

pupil писал(а):

....
в чём смысл и первооснова горнолыжинга или сноубординга?
одинаковы ли они (смысл и первооснова) для всех и каждого, или сугубо индивидуальны?

В понтах, мой друг, исключительно в понтах (никакого прикладного смысла ни то ни другое не имеют) и да одинаковы... такие потребности у всех одинаковы.

ixibichi · **Добавлено:** 25.12.2019, 14:57

Семён писал(а):

Ну можно было было бы понять, когда у людей средствов не хватает на спортичные занятие в комфортных условиях, но здесь вроде не тот случай... и получается как мультике про Простоквашино:

Так человек и говорит, что занимается в комфортных условиях. Держит руки сухими и тёплыми при любых обстоятельствах.

А можно иметь пять курток на разные погоды и ещё при этом ходить в зал? :lol:

Семён · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:04

ixibichi писал(а):

Семён писал(а):

Ну можно было было бы понять, когда у людей средствов не хватает на спортичные занятие в комфортных условиях, но здесь вроде не тот случай... и получается как мультике про Простоквашино:

1. Так человек и говорит, что занимается в комфортных условиях. Держит руки сухими и тёплыми при любых обстоятельствах.

2. А можно иметь пять курток на разные погоды и ещё при этом ходить в зал? :lol:

По первому вопросу... я и в Геше катал и в зале занимался, даже в самых сухих и комфортных варежках менее чем комфортно, чем в тёплом помещении без варежек.

По второму: Надо. В принципе надо просто в Геше иметь спусковой комбез для спусков вниз и пуховик с тёплыми штанами для подъёма наверх и всё будет нормуль и быстро переодеваться между тем как подъём закончился и спуск начался и наоборот, ну и тренера, который будет за тобой пуховик этот со штанами возить..... спортсмены так и делают....

DenM · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:10

ИгорьАА писал(а):

... но где про одежду-то, кроме как в посте про то, что ты похудел и решил сменить гардероб? Где рассказ про опыт использования мембранной одежды с 1974 года?

Семён писал(а):

Вот собственно моё мнение о мембранах основанное на зимнем катании с 1974 по 2018 год..

Складывается впечатление что ты рассуждаешь о вкусе устриц покушав колбасы и поглядев как другие кушают устрицы.
Хотелось бы таки услышать про опыт ИСПОЛЬЗОВАНИЯ одежды, то есть какая одежка как себя вела при твоем зимнем катании.
Пока что были только выводы космического масштаба и космической же глупости.

Семён · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:15

DenM писал(а):

ИгорьАА писал(а):

... но где про одежду-то, кроме как в посте про то, что ты похудел и решил сменить гардероб? Где рассказ про опыт использования мембранной одежды с 1974 года?

.....

Пардон, господа если вы полагаете вести беседу в таком тоне, то прошу и вас соответствовать... будьте добры ссылочку, где я обещал про именно МЕМБРАННУЮ с 1974... вот где я такое говорил ?

Если уж вы собираетесь настаивать на точности исполнения формулировок, будьте добры сами следить за формлировками... а не предлагать так сказать "собственное прочтение"....

Жду ссылочку на мои слова о "мембранной с 1974"....

DenM · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:31

Семён писал(а):

Жду ссылочку на мои слова о "мембранной с 1974"....

Смотрим заголовок ТЕМЫ.
В этом топике обсуждаются "Бюджетные куртки из мембраны."
У тебя есть что сказать по теме топика?

pupil · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:34

Семён писал(а):

pupil писал(а):

....
в чём смысл и первооснова горнолыжинга или сноубординга?
одинаковы ли они (смысл и первооснова) для всех и каждого, или сугубо индивидуальны?

В понтах, мой друг, исключительно в понтах (никакого прикладного смысла ни то ни другое не имеют) и да одинаковы... такие потребности у всех одинаковы.

Таким образом, ты у нас - опытный понторез (с 30-летним стажем)?

Семён · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:44

DenM писал(а):

Семён писал(а):

Жду ссылочку на мои слова о "мембранной с 1974"....

Смотрим заголовок ТЕМЫ.
В этом топике обсуждаются "Бюджетные куртки из мембраны."
У тебя есть что сказать по теме топика?

Друг мой, ты быстро передёргиваешь, что создаётся впечатление, будто дрочишь....

Одним сообщением назад тебе надо было:

DenM писал(а):

ИгорьАА писал(а):

... опыт использования мембранной одежды с 1974 года?

.....

а теперь уже: "Бюджетные куртки из мембраны."

Вынужден признать, подозрения, что с твоего аккаунта пишет какая то девочка, которая сама не знает чего хочет только усиливаются....

Семён · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:45

pupil писал(а):

Семён писал(а):

pupil писал(а):

....
в чём смысл и первооснова горнолыжинга или сноубординга?
одинаковы ли они (смысл и первооснова) для всех и каждого, или сугубо индивидуальны?

В понтах, мой друг, исключительно в понтах (никакого прикладного смысла ни то ни другое не имеют) и да одинаковы... такие потребности у всех одинаковы.

Таким образом, ты у нас - опытный понторез (с 30-летним стажем)?

Да именно так, как и вы все тут.. но только опыт у каждого разный.... а самое главное, не все готовы это признать.

ixibichi · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:45

DenM писал(а):

Семён писал(а):

Жду ссылочку на мои слова о "мембранной с 1974"....

Смотрим заголовок ТЕМЫ.
В этом топике обсуждаются "Бюджетные куртки из мембраны."
У тебя есть что сказать по теме топика?

«Сказать» есть, мембраны нет :pod_stolom:

Семён · **Добавлено:** 25.12.2019, 15:57

ixibichi писал(а):

DenM писал(а):

Семён писал(а):

Жду ссылочку на мои слова о "мембранной с 1974"....

Смотрим заголовок ТЕМЫ.
В этом топике обсуждаются "Бюджетные куртки из мембраны."
У тебя есть что сказать по теме топика?

«Сказать» есть, мембраны нет :pod_stolom:

Мембраны были, причём раньше чем у большинства и дорогущие... MARMOT называлась куртка, по моему в 2001 году ещё купил, самую какая тогда была верхнюю модель, купил гранжер, чтобы стирать правильно и всё такое...
Были и бюджетные из спортмагов нонейм...
Ну в одних мёрзнешь, в других потеешь... в зависимости от кучи факторов - ветер, темпера воздуха, влажность, высота, нагрузка, кол-во выпитого, кол-во сцатого, общее самочуствие, что и сколько жрал перед этим, как спал, с кем спал и ещё миллиона других факторов большинство которых мы даже не представляем.... комфортность катания в этих куртках была разная. И честно скажу качество мембраны там далеко не на первом месте в списке.... ну прям даже не в первом десятке.

Andrey S · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:09

В последнее время сталкиваюсь с тем, что на хорошей одежде особо даже про наличие мембран, или даже про их показатели, не пишут. Одежда вне зависимости от этого хороша. А вот если есть показатели у каких-то брендов, особенно если там указаны что-то более 15/15 (значения поставьте по своему вкусу), это просто лейбла, призванная побудить покупателя приобрести эту вещь путём обоснования её стоимости без увеличения потребительских качеств.

ixibichi · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:11

Семён писал(а):

ixibichi писал(а):

DenM писал(а):

Смотрим заголовок ТЕМЫ.
В этом топике обсуждаются "Бюджетные куртки из мембраны."
У тебя есть что сказать по теме топика?

«Сказать» есть, мембраны нет :pod_stolom:

Мембраны были, причём раньше чем у большинства и дорогущие... MARMOT называлась куртка, по моему в 2001 году ещё купил, самую....

То есть, мембраны нет. Понятно.

Полиграфыч · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:18

Семён писал(а):

Меня огорчает, что казалось бы разумная не молодая женщина из среднего класса .. из крупного мегаполиса попадает в ситуации (причём постоянно) что у неё на морозе промокают варежки....

Ну можно было было бы понять, когда у людей средствов не хватает на спортичные занятие в комфортных условиях, но здесь вроде не тот случай... и получается как мультике про Простоквашино:

Идеология Семена уже проникла в твой мозг! Ахтунг! Есть угроза поменять мембранную куртку на домашний халат, то есть кимоно.

Полиграфыч · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:20

Семён писал(а):

Ну и на счёт мужиков, совершенно не обязательно всё время с мужиками, я вот предпочитаю с прекрасными дамами:

Знакомые лица некоторых прекрасных дам. А почему одеты не по форме? Где хакама?

DenM · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:24

Семён писал(а):

Друг мой, ты быстро передёргиваешь, что создаётся впечатление, будто дрочишь....

не друг ты мне, сорри...
по твоей фокусировке на гендерных различиях и половой неудовлетворенности создается впечатление что тебя не только на Сибмаме забанили, но и на супружеском ложе.
по теме есть чо?
тебе уже вопрос и так и сяк сформулировали, но до тебя не доходит видимо что твои "выводы" мало интересны, потому что выводы каждый в состоянии делать самостоятельно, применительно к собственным потребностям.
От тебя интересен только твой возможно богатый опыт.

DenM · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:27

Andrey S писал(а):

В последнее время сталкиваюсь с тем, что на хорошей одежде особо даже про наличие мембран, или даже про их показатели, не пишут. Одежда вне зависимости от этого хороша. А вот если есть показатели у каких-то брендов, особенно если там указаны что-то более 15/15 (значения поставьте по своему вкусу), это просто лейбла, призванная побудить покупателя приобрести эту вещь путём обоснования её стоимости без увеличения потребительских качеств.

Полностью согласен. Про это и пытался более пространно сказать.

ИгорьАА · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:27

Семён, сосредоточься, скушай сникерс чтоли. А то ты в одном топике пишешь филиологически несовместимые вещи:

Семён писал(а):

ты быстро передёргиваешь, что создаётся впечатление, будто дрочишь....

Семён писал(а):

пишет какая то девочка

КотДаВинчи · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:31

Семен прекрасен, не трогайте его! : )

я понимаю о чем он,
хотя его понимание - не мое понимание ))

pupil · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:49

КотДаВинчи писал(а):

Семен прекрасен, не трогайте его! : )

Поддерживаю!
Какой пассаж!

DenM · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:56

pupil писал(а):

КотДаВинчи писал(а):

Семен прекрасен, не трогайте его! : )

Поддерживаю!
Какой пассаж!

Ах вернисаж, ах вернисаж!

DenM · **Добавлено:** 25.12.2019, 16:58

КотДаВинчи писал(а):

я понимаю о чем он

то что Семен прост и понятен как три копейки не дает ему преференций))

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

Бюджетные куртки из мембраны.

Кто сейчас на конференции