Как заявить "будущему", что мы были в "прошлом"

Nikolai4 · **Добавлено:** 14.02.2020, 11:59

askvortsov писал(а):

Кстати, а зачем пытаться "заявить о том что мы были"? Думаете они там, в будущем, без нашей помощи не справятся? И вообще к кому мы пытаемся обратиться? Будут ли это гуманоиды? Друзья-ли они нам и стоит ли вообще к ним обращаться? Быть может именно из-за такого "послания" нашей цивилизации и придет конец? Найдут послание, прилетят на Машине Времени и устроят нам конец света, а попутно заложат начало своей "негуманоидной" цивилизации. Типа мы им мешали появиться. Чем не идея для очередного фантастического романа с временными парадоксами в духе Терминаторов?

Всё уже случилось. Жила-была великая цивилизация гиперборейцев... а потом пришли попы из греции и начался великий кабздец :twisted:

Chemist · **Добавлено:** 14.02.2020, 12:01

Nikolai4 писал(а):

askvortsov писал(а):

Кстати, а зачем пытаться "заявить о том что мы были"? Думаете они там, в будущем, без нашей помощи не справятся? И вообще к кому мы пытаемся обратиться? Будут ли это гуманоиды? Друзья-ли они нам и стоит ли вообще к ним обращаться? Быть может именно из-за такого "послания" нашей цивилизации и придет конец? Найдут послание, прилетят на Машине Времени и устроят нам конец света, а попутно заложат начало своей "негуманоидной" цивилизации. Типа мы им мешали появиться. Чем не идея для очередного фантастического романа с временными парадоксами в духе Терминаторов?

Всё уже случилось. Жила-была великая цивилизация гиперборейцев... а потом пришли попы из греции и начался великий кабздец :twisted:

Была бы великая - не пришли бы.

Nikolai4 · **Добавлено:** 14.02.2020, 12:08

Chemist писал(а):

Nikolai4 писал(а):

askvortsov писал(а):

Кстати, а зачем пытаться "заявить о том что мы были"? Думаете они там, в будущем, без нашей помощи не справятся? И вообще к кому мы пытаемся обратиться? Будут ли это гуманоиды? Друзья-ли они нам и стоит ли вообще к ним обращаться? Быть может именно из-за такого "послания" нашей цивилизации и придет конец? Найдут послание, прилетят на Машине Времени и устроят нам конец света, а попутно заложат начало своей "негуманоидной" цивилизации. Типа мы им мешали появиться. Чем не идея для очередного фантастического романа с временными парадоксами в духе Терминаторов?

Всё уже случилось. Жила-была великая цивилизация гиперборейцев... а потом пришли попы из греции и начался великий кабздец :twisted:

Была бы великая - не пришли бы.

По случаю великости своей были доверчивы и благородны... но это не точно

Kross · **Добавлено:** 14.02.2020, 12:18

А, по-моему, ничего делать не надо.
Уже сделанных надписей "Сдесь был ВАСЯ" и "Абама - чмо" на скалах Горного Алтая, будет достаточно.

Игорь · **Добавлено:** 14.02.2020, 17:07

Oldman писал(а):

Какой и куда нужно закопать современный артефакт,
что бы лет эдак через 100.000, если наша цивилизация гафкнется,
новая цивилизация догадалась, что была и предшествующая?
Разве что на Луну железяк по-больше накидать? :mrgreen:

И то, поди, за сто тысячелетий космической пылью занесет...

Вот еще вариант оставить о себе "долгоиграющий" признак - астроархеология https://hightech.plus/2020/01/29/ii-uvi ... hozhdeniya

Суть в чем - на Церере после сьемок обнаружен артефакт, выглядящий как

1) окружность, вписанная в квадрат
2) который в свою очередь вписан в Треугольник Декарта

тут дальше можно и нужно применить рассуждения про волны цивилизации, суть примерно такая - "где бы ни возник разум, он в течении примерно 100 млн лет сможет заполнить всю доступную область Галактики" http://www.astronet.ru/db/msg/1174018/5_5.htm

И артефакт на Церере вполне такую тему подтверждает. Осталось только туда слетать и глазками посмотреть, что же находится в центре этого самого, вписанного в квадрат круга

и да - есть математические симуляции, которые говорят что вообще-то всякой жизни вокруг должно быть чуть более чем до хрена https://www.forbes.ru/tehnologii/373679 ... strofiziki

Цитата:

Картина экспансии цивилизации должен сильно зависеть от движения звезд внутри Галактики. Наше Солнце за время своего существования совершило около 50 оборотов вокруг галактического центра, объясняет соавтор работы Кэррол-Нелленбек из университета Рочестера для проекта Nautilus. Если принять во внимание этот факт, интенсивность экспансии практически перестает зависеть от технологических ограничений на скорость межзвездных перелетов. Меняется при этом и сам рисунок экспансии: вместо расширяющихся сфер мы должны увидеть значительно более сложную картину.

В симуляции, проведенной авторами, рассмотрено распространение «фронта расселения». Выяснилось, что даже при консервативных предположениях галактика может быть заселена относительно быстро. Однако варьирование некоторых параметров, вроде времени жизни цивилизаций и предпочтительности тех или иных направлений экспансии дало результат, который практически исключался предыдущими упрощенными моделями. Оказалось, что между «пустой галактикой» и «галактикой, кишащей жизнью» существует широкий сектор других возможностей. В наиболее вероятных сценариях галактика действительно в значительной части заселена, однако в ней остаются большие «пустоты», куда экспансия пока не проникла.

mutant · **Добавлено:** 14.02.2020, 18:09

Вы видите лягушенка там?

Полиграфыч · **Добавлено:** 17.02.2020, 15:36

Nikolai4 писал(а):

Paramedic писал(а):

Специалисты, это которые на рентв про пирамиды из гранита чешут?
Я если что, профессию каменщика получил ещё, учась в школе, на УПК. До армии отучился на бетонщика, работал по 3-му разряду на стройке. И после армии трудился на бетонно-растворном узле строительного треста, который полностью снабжал все стройки города Ж/Б изделиями и растворами.
Расскажи мне про специалистов, которые кладку от заливки не отличают.

Пескобетон - песок + цемент М500 в соотношении 1 к 3
Цементнопесчаный раствор (кладочный) - песок + цемент М500 в соотношении 1 к 3...

Дык кто же рабочему после шараги доверит смесь бодяжить. Это делают прораб или инженер, т.е. люди с дипломами. В тем, у кого третий разряд, БСЛ или вибратор в руки и косить до вечера.

Paramedic · **Добавлено:** 17.02.2020, 15:37

Твой вселенский позор уже админ лично выпилил, а у тебя всё черви в жопе не уймутся. :twisted:

Полиграфыч · **Добавлено:** 17.02.2020, 15:48

Paramedic писал(а):

Твой вселенский позор уже админ лично выпилил, а у тебя всё черви в жопе не уймутся. :twisted:

Судя по реакции, я угадал.

ixibichi · **Добавлено:** 17.02.2020, 15:52

Полиграфыч писал(а):

Paramedic писал(а):

Твой вселенский позор уже админ лично выпилил, а у тебя всё черви в жопе не уймутся. :twisted:

Судя по реакции, я угадал.

Да, видели «шедевры» таштагольских зодчих, многие строения не в состоянии пережить даже строителей.

Игорь · **Добавлено:** 17.02.2020, 16:37

Paramedic писал(а):

Твой вселенский позор уже админ лично выпилил, а у тебя всё черви в жопе не уймутся. :twisted:

И это говнотворчество собирался выпилить, потом подумал, подумал - показалось что криворукие штукатуры и каменщики любую прекрасную задумку могут к нулю свести, и решил сначала уточнить у топикстартера, насколько с его вопросом коррелируют говнотерки про криворуких штукатуров

Paramedic · **Добавлено:** 17.02.2020, 19:16

Полиграфыч писал(а):

Paramedic писал(а):

Твой вселенский позор уже админ лично выпилил, а у тебя всё черви в жопе не уймутся. :twisted:

Судя по реакции, я угадал.

Ты ровно на свой диплом угадал. Показал его ценность.
Бадяжить раствор на стройке- самый низкоквалифицированный труд. Этим ученики занимаются или подсобники без профессии.
И они более тебя в этом соображают.

Chemist · **Добавлено:** 17.02.2020, 19:34

Paramedic писал(а):

Полиграфыч писал(а):

Paramedic писал(а):

Твой вселенский позор уже админ лично выпилил, а у тебя всё черви в жопе не уймутся. :twisted:

Судя по реакции, я угадал.

Ты ровно на свой диплом угадал. Показал его ценность.
Бадяжить раствор на стройке- самый низкоквалифицированный труд. Этим ученики занимаются или подсобники без профессии.
И они более тебя в этом соображают.

Тут даже не в соображалке дело. Если накосячат - огребутся, как находящиеся в самом низу пищевой цепочки.
Ну и если стройка хоть чутка не ничтожная, а минимальный размер имеет, то раствор привозной. Так куда выгоднее выходит.

Paramedic · **Добавлено:** 17.02.2020, 19:59

У нас был бетонно-растворный узел, буквально завод. Там растворы делались на финских установках и по объектам развозились в ЗИЛах

Миксеров в то время не было.
Там же лили все виды строительных ЖБИ.
Кстати, при огромных запасах щебенки любой фракции, ЖБИ лили из дробленой речной гальки.
Щебенка- хвосты магнетита после обогащения не попадают в ГОСТ. Слишком тяжелые изделия получатся. Использовали её только для изготовления жидкого бетона, если заливать что-то на месте, чему пофигу на массу.
А для изделий, загоняли драглайн в реку и черпали.

В старом городе около вокзала торчат из склона опоры котловых фундаментов ТЭЦ, отлитые в 1940-м году. Ощущение, что их в прошлом году отлили. ТЭЦ уже лет 40 нет, а они ни капли не испортились.

Kross · **Добавлено:** 17.02.2020, 21:12

Paramedic писал(а):

...ТЭЦ уже лет 40 нет, а они ни капли не испортились.

Вот мы и вернулись к теме топика.

Chemist · **Добавлено:** 17.02.2020, 21:49

Kross писал(а):

Paramedic писал(а):

...ТЭЦ уже лет 40 нет, а они ни капли не испортились.

Вот мы и вернулись к теме топика.

Согласен, нужен СССР-2 для этой благородной цели.При нонешних упырях всё из кизяка и палок.

Nikolai4 · **Добавлено:** 17.02.2020, 22:49

Chemist писал(а):

Kross писал(а):

Paramedic писал(а):

...ТЭЦ уже лет 40 нет, а они ни капли не испортились.

Вот мы и вернулись к теме топика.

Согласен, нужен СССР-2 для этой благородной цели.При нонешних упырях всё из кизяка и палок.

Из говна и веток гуманнее. Стоят вот теперь бетонные опоры и портят вид и будущие поколения будут голову ломать и силы тратить, чтобы их ликвидировать... Нынешние упыри о будущем думают - молодцы!

Chemist · **Добавлено:** 17.02.2020, 23:24

Nikolai4 писал(а):

Chemist писал(а):

Согласен, нужен СССР-2 для этой благородной цели.При нонешних упырях всё из кизяка и палок.

Из говна и веток гуманнее. Стоят вот теперь бетонные опоры и портят вид и будущие поколения будут голову ломать и силы тратить, чтобы их ликвидировать... Нынешние упыри о будущем думают - молодцы!

Спроси, например, тех кто перекладывает советские магистральные теплотрассы. Какие там трубы, куда деваются, какие лотки и тоже куда деваются. И на что их меняют...лотки не всегда донести краном выходит..

Oldman · **Добавлено:** 18.02.2020, 03:34

Игорь писал(а):

Paramedic писал(а):

Твой вселенский позор уже админ лично выпилил, а у тебя всё черви в жопе не уймутся. :twisted:

И это говнотворчество собирался выпилить, потом подумал, подумал - показалось что криворукие штукатуры и каменщики любую прекрасную задумку могут к нулю свести, и решил сначала уточнить у топикстартера, насколько с его вопросом коррелируют говнотерки про криворуких штукатуров

Про бетон я узнал много нового! :pod_stolom:

Но выяснения отношений "криворуких штукатуров", совершенно неинтересны! :mrgreen:

Но, увы, многие темы сводятся именно к этому... :evil:

Понял, что с современными артефактами у нас напряженка.
Наша цивилизация местами что-то копает и ковыряет, пытается рассмотреть постройки и ракеты на близкой нам Луне.
Всё, чтоб найти прародителей.
Пытаются понять, летали ли питекантропы на Марс и Луну... :lol:

Но пока без особого успеха...

Вощем, трудно артефакт заныкать, чтоб он просуществовал жалкие 100.000 лет...

ixibichi · **Добавлено:** 18.02.2020, 04:02

Oldman писал(а):

Игорь писал(а):

Paramedic писал(а):

Твой вселенский позор уже админ лично выпилил, а у тебя всё черви в жопе не уймутся. :twisted:

И это говнотворчество собирался выпилить, потом подумал, подумал - показалось что криворукие штукатуры и каменщики любую прекрасную задумку могут к нулю свести, и решил сначала уточнить у топикстартера, насколько с его вопросом коррелируют говнотерки про криворуких штукатуров

Про бетон я узнал много нового! :pod_stolom:

Но выяснения отношений "криворуких штукатуров", совершенно неинтересны! :mrgreen:

Но, увы, многие темы сводятся именно к этому... :evil:

Понял, что с современными артефактами у нас напряженка.
Наша цивилизация местами что-то копает и ковыряет, пытается рассмотреть постройки и ракеты на близкой нам Луне.
Всё, чтоб найти прародителей.
Пытаются понять, летали ли питекантропы на Марс и Луну... :lol:

Но пока без особого успеха...

Вощем, трудно артефакт заныкать, чтоб он просуществовал жалкие 100.000 лет...

возраст более 25000 лет, в музее в Вене можно посмотреть. Что то еще про 36000 лет вспоминается какой то экспонат. Так что, если задаться целью, 100000 не срок.

Freeloader · **Добавлено:** 18.02.2020, 10:40

мы понятия не имеем, что у нас на глубине 15-20 км происходит, только строим некие модели. Понятия не имеем, что на дне океанов... а треугольники, вписанные в круг и квадрат уверенно разглядели и даже сделали какие-то выводы кем и для чего он вписан ))) хотя это может быть какой-нибудь эффект, вызванный особеннотью нашего инструмента для разглядывания... забавно!

Arhon · **Добавлено:** 18.02.2020, 10:42

а было ли такое в нашей цивилизации, что бы принципиально важный для развития человечества опыт (технологии, устройство общества, фундаментальные знания и т.д.) были на каком то этапе потеряны? да так что по новой этот опыт нажить окажется невозможным в новых условиях? Чет видится невероятным.
Это я к чему? А зачем своей будущей говорить что ты делал со своей бывшей? ))) Новые поколения во всем разберутся, ибо будут лучше нас)))

Freeloader · **Добавлено:** 18.02.2020, 10:44

ixibichi писал(а):

возраст более 25000 лет, в музее в Вене можно посмотреть. Что то еще про 36000 лет вспоминается какой то экспонат. Так что, если задаться целью, 100000 не срок.

Трилобиты - морские членистоногие, которых на Земле уже нет. Они полностью вымерли более 200 миллионов лет назад. Можешь купить, не дорого ))))

Игорь · **Добавлено:** 18.02.2020, 11:19

Oldman писал(а):

Про бетон я узнал много нового! :pod_stolom:

ну то есть не бесполезные терки оказались

Цитата:

Понял, что с современными артефактами у нас напряженка.

ну кстати - всякие там каналы вполне могут пережить сколько-то там тысяч лет - типа Панамского, ну то есть циклопические постройки.

Хотя - тот же Мост_Рамы ныне считается "любопытным геологическим образованием", хотя изустно передаются легенды о строительстве его предками. Увы - подьем океанов и тд - привели к его разрушению в масштабе нескольких тысяч лет

Цитата:

Вощем, трудно артефакт заныкать, чтоб он просуществовал жалкие 100.000 лет...

Скорее всего это надо делать за пределами земной геологии, да. Безатмосферные небесные тела лучше подходят для таких посланий

КотДаВинчи · **Добавлено:** 18.02.2020, 11:30

спаяйте куб с ребром 1м, состоящий из 8 кубов с ребром 0,5м,
из чистых платиноидов - типа осмий, иридий, платина и тд.
они химически достаточно инертны (=для устойчивости к окислению, коррозии и прочим хим.процессам),
тугоплавки (от обычного лесного пожара не растают)
и тверды (если специально не месить в гальке/песке/земле , то абразивно исшоркаться до неузнаваемости формы не должны; но большой ледник об каменное ложе скорее всего расплющит)

проживет в земных условиях довольно долго, если только прям на него метеорит не попадет или вулкан не начнет извергаться

вероятность создания в природе такого комбайна, в такой геометрической форме, с такой чистотой, 8ми разных хим. элементов - уверенно стремится к нулю.

если зеленые человечки не тупы как пробки,
то должны сообразить что "очень вероятно этот объект=искусственный "

ПС:
один минус - сильно дорого ))
ППС:
если еще и только один (стабильный) изотоп (для каждого платиноида) получится использовать - ваще ништяк, в природе всегда смесь изотопов.
и это еще намного более дорого ))
понятно что от космического излучения часть моно-изотопа трансформируется во что-то другое (стабильное или временно нестабильное, которое распадется в итоге до стабильного), но в масштабах миллионов лет абсолютно НЕтипичное доминирование одного изотопа будет красным флажком
ПППС:
можно на извращенную околоземную орбиту запустить, но тогда метеор может попасть и сбить,
или большое проходящее небесное тело за собой утащить/скорректить орбиту с уходом в дальний космос

Игорь · **Добавлено:** 18.02.2020, 13:11

КотДаВинчи писал(а):

можно на извращенную околоземную орбиту запустить, но тогда метеор может попасть и сбить,
или большое проходящее небесное тело за собой утащить/скорректить орбиту с уходом в дальний космос

Ну вот летает по орбите "Черный Рыцарь", много ты знаешь о его предназначении?

А почему мало знаешь? Да потому что как только станет ОБЩЕИЗВЕСТНО что жизнь - явление не уникальное, что волны цивилизации - закон природы, а как следствие - ты на этой земле не первый и даже не второй разумный вид, что произойдет?

1) разрушение науки - нафига чего-то исследовать если Предтечи уже здесь тусили, творили - но им не помогло и пески времени скрыли все следы
2) разрушение систем управления, начиная с религий - нафига кому-то поклоняться, если понятно что всё это цирк с конями, только цирк уже давно уехал, а клоуны старательно изображают из себя наместников Кого-то Там на Земле?
3) как следствие - возможная потеря векторов развития, подпитываемых как раз стремлением что-то узнать и к чему-то стремиться

И да - имхо, на геологическом сроке строить какие-то артефакты на планете внутри ее атмо/гидросферы - бессмысленно. Природа справится с чем угодно.

Возражения насчет кубика из платиноидов знаешь как выглядят - есть такая застройка, Форт-Нокс, самое большое в Штатах хранилище золота. И оно погружается в почву, доказано уже на том отрезке времени что он существует. Погружается - потому что хранимая субстанция - тяжелая и просто продавливает почву на которой построены здания

А значит твой кубик из платиноидов где окажется через 100.000 лет? Где-то под почвой, глубоко. Причем - сильно изьеденный всякой атмосферной абразией, деформированный и потерявший изначальный облик

Что мешает сейчас поискать такие артефакты - наверняка по ним ходим, ежедневно

ixibichi · **Добавлено:** 18.02.2020, 13:19

Freeloader писал(а):

ixibichi писал(а):

возраст более 25000 лет, в музее в Вене можно посмотреть. Что то еще про 36000 лет вспоминается какой то экспонат. Так что, если задаться целью, 100000 не срок.

Трилобиты - морские членистоногие, которых на Земле уже нет. Они полностью вымерли более 200 миллионов лет назад. Можешь купить, не дорого ))))

Ну подожди, какие то членистоногие и поделка с историей Х тысяч лет, несколько разные вещи. Ты же геолог? В алмазных трубках до каких времён докапываются? Мне от туда привозили несколько сувениров - червяки какие то, раковины.

ixibichi · **Добавлено:** 18.02.2020, 13:26

КотДаВинчи писал(а):

спаяйте куб с ребром 1м, состоящий из 8 кубов с ребром 0,5м,
из чистых платиноидов - типа осмий, иридий, платина и тд.
они химически достаточно инертны (=для устойчивости к окислению, коррозии и прочим хим.процессам),
тугоплавки (от обычного лесного пожара не растают)
и тверды (если специально не месить в гальке/песке/земле , то абразивно исшоркаться до неузнаваемости формы не должны; но большой ледник об каменное ложе скорее всего расплющит)

проживет в земных условиях довольно долго, если только прям на него метеорит не попадет или вулкан не начнет извергаться

вероятность создания в природе такого комбайна, в такой геометрической форме, с такой чистотой, 8ми разных хим. элементов - уверенно стремится к нулю.

если зеленые человечки не тупы как пробки,
то должны сообразить что "очень вероятно этот объект=искусственный "

ПС:
один минус - сильно дорого ))
ППС:
если еще и только один (стабильный) изотоп (для каждого платиноида) получится использовать - ваще ништяк, в природе всегда смесь изотопов.
и это еще намного более дорого ))
понятно что от космического излучения часть моно-изотопа трансформируется во что-то другое (стабильное или временно нестабильное, которое распадется в итоге до стабильного), но в масштабах миллионов лет абсолютно НЕтипичное доминирование одного изотопа будет красным флажком
ПППС:
можно на извращенную околоземную орбиту запустить, но тогда метеор может попасть и сбить,
или большое проходящее небесное тело за собой утащить/скорректить орбиту с уходом в дальний космос

Игорь · **Добавлено:** 18.02.2020, 14:23

ixibichi писал(а):

с уходом в дальний космос

Ты тоже читал кларка?

Вложение:

монолит.jpg

А если еще его разместить на безвоздушном небесном теле.. Упс.. А кто это разместил уже - на Луне, Меркурии и Марсе?

Вложение:

unnamed.jpg

Полиграфыч · **Добавлено:** 18.02.2020, 16:57

Paramedic писал(а):

Ты ровно на свой диплом угадал. Показал его ценность.
Бадяжить раствор на стройке- самый низкоквалифицированный труд. Этим ученики занимаются или подсобники без профессии.
И они более тебя в этом соображают.

А чем тебе люди с дипломами не угодили? Сам ведь приезжаешь в Новосибирск лечится. И именно потому, что здесь есть специалисты с дипломами, которые могут не только палец зеленкой намазать. Так что не очень понятна твоя концепция регулярно плевать в этот колодец.
ПС Мой диплом тут абсолютно ни причем. Там нет ни слова про бетон. Это у тебя с образным мышлением немного хyевато а заодно и с чувством юмора.

Правила форума:	1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться.	2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален.	3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена.	4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел.	7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС	9. Специальное правило	10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований!	Правила 6 и 8 канули в прошлом.

Как заявить "будущему", что мы были в "прошлом"

Кто сейчас на конференции