Шерегеш фан клуб    Новости    Галерея    Погода    Альтернативы    Прокаты    Гостиницы    Магазины   WebCam   Радио   Чат  

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 30.06.2010, 02:11 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 27.06.2010, 23:18
Сообщения: 5
Откуда: СПб
Снаряд: лыжи
Коллеги, добрый день.

Мы с товарищем (у него 2 разряд по альпинизму) планируем выйти на Актру с 24 - 31 июля на две недели. У меня - 3 разряд по турмногоборью и значок начинающего альпиниста.

В планах у нас организовать команду из 4 человек и походить маршруты категории сложности 2a - 3б. Минимальный опыт и наличие снаряжения обязательны.

В это время там же будут базироваться альплагеря других альпклубов и, если получится, мы попробуем сделать через них официальный выпуск, заплатив им за инструкторство, что позволит нам записать вершины в зачетную книжку.

При официальном выпуске вершины будут ходится в следующем порядке: 1б, 2 x 2А, 1 x 2б ( 3 разряд - http://www.alpfederation.ru/deyatelnost ... sification) и т.д.

Народ по интересам, присоединяйтесь :)


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 30.06.2010, 09:32 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2005, 13:27
Сообщения: 770
Фото: 0
Откуда: Томск
Arkady писал(а):
Коллеги, добрый день.

Мы с товарищем (у него 2 разряд по альпинизму) планируем выйти на Актру с 24 - 31 июля на две недели. У меня - 3 разряд по турмногоборью и значок начинающего альпиниста.

В планах у нас организовать команду из 4 человек и походить маршруты категории сложности 2a - 3б. попробуем сделать через них официальный выпуск, заплатив им за инструкторство, что позволит нам записать вершины в зачетную книжку

У вас разный спортивный опыт, ему можно ходить в спортивной группе, а вам только в учебной, опять же заплатив за инструкторство и ходить с инструктором, это не одно и тоже...
Поэтому, думаю, что более эффективно, это пройти полный курс занятий, восхождений, в составе одного из альпмероприятий...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 30.06.2010, 23:24 
Не в сети
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.11.2007, 09:53
Сообщения: 313
Фото: 28
Откуда: Nsk
Алексей из Томска писал(а):
Поэтому, думаю, что более эффективно, это пройти полный курс занятий, восхождений, в составе одного из альпмероприятий...

Можно по-подробнее? В этом году есть какие-либо учебные курсы в Актру?

_________________
Кто говорит - не знает, кто знает - не говорит


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 01.07.2010, 00:37 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.02.2006, 18:14
Сообщения: 2706
Фото: 0
Откуда: Novocybersk
Снаряд: Steeze
Искать напарников в горы, неважно горный поход или альп. сборы - сомнительное развлечение. Успеха в поиске и надежных напарников


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 01.07.2010, 00:42 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 27.06.2010, 23:18
Сообщения: 5
Откуда: СПб
Снаряд: лыжи
® писал(а):
Искать напарников в горы, неважно горный поход или альп. сборы - сомнительное развлечение. Успеха в поиске и надежных напарников


Насчет сомнительного увлечения - полностью согласен.

Сейчас все альпклубы резко изменили свои планы, заменив Киргизию Казахстаном и Алтаем.
И объявление в расчет, что у кого-то может быть не получилось быстро скорректировать планы (отпуск например не дали).


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 01.07.2010, 08:17 
Не в сети
Просветленный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2005, 13:27
Сообщения: 770
Фото: 0
Откуда: Томск
_Alu_ писал(а):
Можно по-подробнее? В этом году есть какие-либо учебные курсы в Актру?

Привет, насчет сборов в Актру, говорится в первом посту, наши же, это я про Галку, сменили свои планы с Киргизии, на Алтай, но будет ли это Актру?? инфу можно покопать http://climb.tomsk.ru/viewtopic.php?f=5&t=361Знаю что, у Астахова, там сидят люди во главе с Сергеем Сухановым.. Еще, Астахов планирует сборы в Фанах, но это далеко..Из реального же,нынче можно посетить такие районы Кавказ, Памиро-Алай, Туюксу, Алтай, Ергаки с Красноярами, восточные Саяны с Иркутами.. :(


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 01.07.2010, 18:57 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
Может слышал кто, вроде мост через Чую в устье Маашея смыло, теперь долина почти полностью изолирована, от старой ГЭС уже не зайти?

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 02.07.2010, 12:17 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.10.2002, 09:43
Сообщения: 15263
Фото: 21
Откуда: Академ
MadRover писал(а):
Может слышал кто, вроде мост через Чую в устье Маашея смыло, теперь долина почти полностью изолирована, от старой ГЭС уже не зайти?


там скалы к реке прижимаются. врят ли можно пройти.

_________________
Не ёж я, так, выёживаюсь просто...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 02.07.2010, 12:25 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
Аркаша! Тропа всегда была, но без моста теряет всякий смысл.
В начале июня мои знакомые на квадрах переезжали по мосту и пробились наверх по засыпанной дороге.
Мы в августе там возвращаться из "кругосветки" собирались, теперь до Чибита топать придётся.

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 02.07.2010, 16:24 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.11.2006, 23:32
Сообщения: 5891
Фото: 417
Откуда: Томск
Снаряд: Лыжи
Я общался с товарищем, он сказал, что мост в устье Мажоя смыло и единственный способ попасть или вернуться от маашея это пересечь Иштыкёль и спустится к Чибиту, погано, но факт.
Более того , что когда мост смыло на той стороне машины , на мажойской поляне остались.
На счет тропы от плотины, в ее начале приходится идти через прижымчик, но там вполне комфортно, а дальше там тропа переходящая чуть ли не в старую дорогу . Но теперь то уже все равно. Врятли кто мост востанавливать будет.

_________________
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа - с ушами. и мозги, собственно говоря, тоже в жопе.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 02.07.2010, 17:28 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2010, 13:09
Сообщения: 1832
Фото: 27
Снаряд: лыже/борды/телемарк :)
Места катания: где есть снег!!
А нашему мосту на Баштале хоть бы хны...


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 05.07.2010, 08:23 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2002, 06:52
Сообщения: 8257
Фото: 78
Откуда: г.Новокузнецк (теперь СПб)
Снаряд: сноубордическое, бэккантрийное.
Места катания: Геш, Яг-2
Эксперт писал(а):
А нашему мосту на Баштале хоть бы хны...


Хорошо! Только беда в том, что там у вас гор нет..

_________________
Let it snow, let it snow, let it snow. - (англ.) Летит снег, летит снег, летит снег.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 05.07.2010, 09:17 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
Эксперт писал(а):
А нашему мосту на Баштале хоть бы хны...

Про Башталу вообще заколдованная тема, если не висит в новых - не могу найти :D
Опишите дорогу и название мест, хочется пальцем по карте попутешествовать.

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 05.07.2010, 12:19 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)

Зарегистрирован: 15.10.2004, 11:01
Сообщения: 15144
Фото: 3
Снаряд: xxx
Места катания: xxx
BorisK писал(а):
Я общался с товарищем, он сказал, что мост в устье Мажоя смыло и единственный способ попасть или вернуться от маашея это пересечь Иштыкёль и спустится к Чибиту, погано, но факт.
Более того , что когда мост смыло на той стороне машины , на мажойской поляне остались.
На счет тропы от плотины, в ее начале приходится идти через прижымчик, но там вполне комфортно, а дальше там тропа переходящая чуть ли не в старую дорогу . Но теперь то уже все равно. Врятли кто мост востанавливать будет.

Печально, теперь на Шавлинские далековато будет ходить. Каракабак еще надолго останется медвежьим углом.

_________________
Производим лучшие в мире надувные байдарки для отдыха и путешествий.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 05.07.2010, 13:27 
Не в сети
Будда, просто Будда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.11.2004, 20:21
Сообщения: 7029
Фото: 9
Откуда: Томск
Снаряд: Специально для Влада, BMW 520i
Полиграфыч писал(а):
Каракабак еще надолго останется медвежьим углом.

Да надо признать, райончик то - гавно.
Может я что то путаю, но мне вегда казалось что на Шавло, тропа от Чибита, сразу вверх начинается. Я неправ?

_________________
терехов - мой кумир. к нему вопросы.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 05.07.2010, 13:39 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.11.2006, 23:32
Сообщения: 5891
Фото: 417
Откуда: Томск
Снаряд: Лыжи
Прав ,
но только кому не нужно на Шавло, и кто идет на маашей и ли через нижнешавлинский на красавицу, мечту тому крюк .
А если идти просто к озерам то по долине Шабага Шавла от Чибита даже ловчее .
А так там реално не интересно , болотистое плато . и интересно начинается несколько дальше.

_________________
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа - с ушами. и мозги, собственно говоря, тоже в жопе.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 05.07.2010, 13:46 
Не в сети
Совершенно точно экстримал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.05.2007, 14:44
Сообщения: 240
Фото: 2
Откуда: Nvkz
Народ, а че в Киргизии по-прежнему все так плохо, что пришлось маршруты менять? Вроде в Оше успокоились?...

_________________
Пришел, так веди себя


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 07.07.2010, 22:47 
Не в сети
Уже в курсе

Зарегистрирован: 09.02.2008, 20:06
Сообщения: 24
Откуда: Сургут
Снаряд: HEAD- Supershape
Народ, а че в Киргизии по-прежнему все так плохо, что пришлось маршруты менять? Вроде в Оше успокоились?... В Киргизии всё так-же по-прежнему хорошо. Но лучше маршруты поменять...


   
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 07.07.2010, 23:31 
Не в сети
Гуру снегобординга либо горнолыжинга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.04.2008, 13:27
Сообщения: 448
Фото: 1
Откуда: Барнаул
Снаряд: лыжи
MadRover писал(а):
Эксперт писал(а):
А нашему мосту на Баштале хоть бы хны...

Про Башталу вообще заколдованная тема, если не висит в новых - не могу найти :D
Опишите дорогу и название мест, хочется пальцем по карте попутешествовать.

Игорь посмотри здесь http://rp5.ru/35020/ru#map там есть пункт см.на карте. Я кстати там был года 4 назад когда мы путешествовали на оз. Тайменное(Талмень).

_________________
Да будет выслушана и другая сторона


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 08.07.2010, 00:10 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.02.2003, 20:48
Сообщения: 1155
Фото: 70
Откуда: Новосибирск (Академ)
MadRover писал(а):
Может слышал кто, вроде мост через Чую в устье Маашея смыло, теперь долина почти полностью изолирована, от старой ГЭС уже не зайти?

Игорь, а там разве реально через ГЭС пробраться на ту сторону?
Внимательно конечно не смотрела, но это тоже увеличение пути прилично. даже если там ходибельно.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 08.07.2010, 00:16 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.02.2003, 20:48
Сообщения: 1155
Фото: 70
Откуда: Новосибирск (Академ)
Полиграфыч писал(а):
Печально, теперь на Шавлинские далековато будет ходить. Каракабак еще надолго останется медвежьим углом.

мне конечно тоже обидно.. но может и к лучшему?
Как показывает практика легкодоступные места сильно быстро загаживаются туристами. :evil:

Забавно в 2002 мы на ГАЗ-66 до стрелки Шавла-Шабага доезжали, поднимаясь от моста..
да и дорога от моста вверх сокращала часть пути до Маашея.
Потом землятресением завалило дорогу, как я понимаю какое-то время она только пешая была
(потом вроде как-то в объезд проложили-но сама не ездила не знаю)...
А теперь вот и мост смыло. Видимо не хотят горы к себе людей пускать :)


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 08.07.2010, 11:30 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
Зато тропы все заросли и архары спускались прямо к мажойской поляне.
Заехать к мосту через Мажой довольно просто, но там мостик из жердей, квадрик только выдерживает, машину без присмотра жалко оставлять. Один раз рискнул лет 5 назад, сбегали оттуда за 3 часа до озера.

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 13.07.2010, 00:34 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 02.12.2007, 23:23
Сообщения: 18
Фото: 3
Откуда: Барнеаполь
MadRover писал(а):
Заехать к мосту через Мажой довольно просто, но там мостик из жердей, квадрик только выдерживает

Через мост на Мажое? через Курай? В прош году видел там проезжали 2 Делики.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 13.07.2010, 00:47 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 02.12.2007, 23:23
Сообщения: 18
Фото: 3
Откуда: Барнеаполь
Для Arkady и жаждущих сабж:
По моему эти сборы ТФА в ущельях Каракабах, Маашей переносут в Актру (в связи с ситуацией с мостом). http://tfa.tomsk.ru
Выезд 31 июля.

З.Ы. Кстати про мост не слышно? Восстанавливать не будут или переправу делать?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 13.07.2010, 09:43 
Не в сети
Давно здесь сидим (с)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.2005, 14:24
Сообщения: 7031
Фото: 19
Откуда: Академ
Снаряд: Flow Solitude172. Big stix 122. Starboard 275 и 9,5 м2
Места катания: везде, где есть уклон или ветер.
KosяK писал(а):
Через мост на Мажое? через Курай? В прош году видел там проезжали 2 Делики.

Едеш по степи, как на Перевалку, или перед бродом или уже перед своротком через канал направо, по стойбищам, мимо озёр, потом неприметная дорожка от озера в лес и резкое "падение" до мостика. От устья Мажоя километров 6 получается, раньше проезжий для всех машин был, но крайний раз я побоялся на него заезжать, а квадрики в этом июне катались, но они и по осыпи поднялись от Мажойской поляны.
Делики те же, что к нам на Укок приезжали :D

_________________
В прошлой жизни вы меня хорошо знали.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 13.07.2010, 15:25 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 02.12.2007, 23:23
Сообщения: 18
Фото: 3
Откуда: Барнеаполь
Ну да, я тоже про этот же мостик...
Цитата:
Делики те же, что к нам на Укок приезжали

эээ... mister Wanderer?


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 13.07.2010, 15:42 
Не в сети
Подающий надежды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.04.2004, 12:33
Сообщения: 114
Фото: 46
Откуда: г.Новосибирск
В прошлом году у меня друг в августе, проехал с Курая до Белого бома на Паджеро Мини,говорит нормально,но после пер.Орой,дорога не очень,мягко говоря.В том же августе с пареньком с траверса Маашея спускались и на кошарах,перед Каракабаком где киоск у алтайцев,стоял 66-ой,тоже с Курая заезжал.А про мост что в устье Мажоя очень печально((


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альпкоманда в Актру 24.07 - 08.08.2010
СообщениеДобавлено: 28.02.2011, 11:33 
Не в сети
Только что зашел

Зарегистрирован: 02.12.2007, 23:23
Сообщения: 18
Фото: 3
Откуда: Барнеаполь
С восстановлением моста через Чую проблемы, но спасатели навели временный подвесной пролёт, это позволяет переходить на другую сторону.
Нахождение спасательного отряда в устье Мажоя планируется, там будет развёрнут временный лагерь на летний сезон 2011.


   
Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Правила форума: 1. Указывайте конкретные темы постов, а не "хотел спросить". Темы без нормального названия будут удаляться. 2. Прежде чем спросить, поищите на форуме (поиск отлично работает). Если тема недавно обсуждалась, дубль ее будет удален. 3. Точно следуйте тематике подфорума. Если тема не соответствует подфоруму, она будет перемещена, а скорее всего удалена. 4. В сторону оппонента не допускаются: грязные маты, угрозы и прямые оскорбления. Будет караться удалением сообщений и баном при повторах.
5. Пропала ваша тема? Посетите этот раздел. 7. Очень рекомендуется прочитать самому и пересказать другим БЕЛЫЙ КОДЕКС 9. Специальное правило 10. Пользователь может быть забанен по результатам публичного голосования. Пользователь уличенный в незнании БЕЛОГО КОДЕКСА банится без голосований! Правила 6 и 8 канули в прошлом.
Экстремальный портал VVV.RU Яндекс цитирования Member of skinet topsites